第两百九十一章 激辩(三)
大理寺卿宋隆出声附和道:“刘大人这个问题正是本官想问的,不知道张都督打算如何解决?”
张昭作为一个十八岁的年轻人,虽然是最近极其耀眼的军事新星,但对着五十多人的左副都御史刘宇,要尊称一句“老大人”。但是,对同为成化八年进士的宋隆而言,喊一句“小刘(刘大人)”却是没问题。
马文升年岁颇高,时年七十七岁,看着老态龙钟,眯着眼睛,注视着武英殿中的局势。
他在等张昭的答案。
要说互市这个问题,和吏部尚书没什么关联,但真论起来,主要还是兵部、户部的事。然而,作为此刻朝堂中,仅次于三位阁老的重臣,这个问题,他有自己的看法。
吏部天官倪岳已经于弘治十四年十月去世。他是随后接任。加衔少师兼太子太师。
此时,兵部尚书的职位空缺,暂时由兵部左侍郎熊绣负责。朝廷内围绕着兵部侍郎这个位置明争暗斗。
若非张昭班师回朝搞出一堆事情,这个职位早就该尘埃落定。
他认同张昭对鞑靼的策略:即暂时不能出塞,将形势转化为战略进攻态势,而是要想办法削弱鞑靼人的实力,为将来的战略进攻阶段积累优势。
但是,他不认同张昭所想要用的办法。他不认为互市,可以削弱鞑靼人的实力。这还不如选名臣坐镇边塞,时不时的和鞑靼人打几仗。
当然,张昭正在慢慢的“说服”他。他在等张昭对刘宇这个问题的回答。
张昭表情镇定,无视汇聚过来的朝臣们的视线,侃侃而谈:“刘老大人,宋老大人,这个问题剖析开,是要分为两条。第一,商税收入。第二,收税的人力支出。
第一,很明显,每年数百万两白银的贸易,朝廷提供信誉担保,提供场地、保护,凡是在互市地点进行交易的商家无论贵贱,无论鞑靼或者大明的商人都要交税。税率应改为十五税一(7%)。
同时,在日用品上要做调整,还要增加1%或者2%的税率。引导来此贸易的商家多贩卖奢侈品来此。
各类商品的税率在实践中不断的微调。
第二,要设立专门的税务机构管理此事。并允许其拥有类似于地方守备的士卒,专门用来查处逃税、漏税事宜。因为,互市地点需要征税,势必会有很多商人会逃税。
查出一个,惩罚一个。按照违法金额,罚没十倍。若其货物不足的,令税务机构行文府县查封其资产。
而鉴于税务机构权重,应有朝廷指派御史,定期巡查。”
“这…”刘宇顿时陷入沉吟着,消化着张昭提出来的方案。至少,从明面上,他暂时找不出张昭方案的漏洞。
至于说,商税收的有点重,但是新生事物无可厚非,并没有触及到大明境内的律法。
大理寺卿宋隆亦无法可说。
这时一名掌道御史走出来,高呼道:“陛下,祖宗成法不可废。哪有征收如此重的商税的道理?而且,国朝优待读书人,岂可与商人一例视之。”
“胡大人,你这是胡说八道。既然去互市,哪有什么读书人?”
李东阳的态度早就泄露出来,当即就有言官们出来反驳。什么祖宗成法,那是扯淡!无法是朝廷要收税,损害到边镇商人的利益。此人在此瞎说。
等争(骂)论(人)声在监察御史的咆哮之下稍平息后,吏部右侍郎、翰林侍读学士王鏊出声道:“张都督,你要收鞑靼人的税,这如何收?鞑靼人不服王化,未必愿意交税。税务机构总无法跨境追缴。”
张昭脱口答道:“这一条,要和鞑靼来的使臣谈清楚。而在互市中,但凡不交税的鞑靼人,不允许交易。由商人举报。胆敢闹事的,应有边军予以扣押,适用大明律。
现在是皇明获胜,主动给他们提出互市!他们胆敢不遵守,那也没必要客气!不以规矩,不能成方圆。”
张昭的骨子里,还是个强硬派。
其实,历史上还真有人干过蠢事。以为制定规矩,就可以互市。但是鞑靼人直接开抢,这比给钱买不爽得多?所以,先要把他们打疼!然后才能谈生意。
王鏊微笑着颔首。
他对张昭印象不错。之前,还和张昭在乾清宫的门厅中交谈过。
张昭这话说的是有点狂。但是,在新军卫大胜鞑靼人的情况下,为何不能狂?而且,新军卫还在扩军。
武英殿的大臣们心里多少有点扬眉吐气的感觉!现在确实是大明占着优势。鞑靼人想要互市,规矩得守!而带来这种扬眉吐气感觉的就是张昭。
弘治皇帝脸上带着笑。这话说的大慰朕心。
李东阳笑道:“子尚,还是要和气生财。”说着,向弘治皇帝建议道:“陛下,臣请设税务司专职此事!”
这话基本是为这场争论定下调子。大致上的一些问题,张昭都已经解答。剩下的细微末节的问题,等试点时再调整。
弘治皇帝环顾群臣,咨询道:“诸卿以为呢?”
武英殿中的大臣们不会看不到弘治皇帝的表情。这个时候议事有议事的规矩。刚才质询张昭时,位卑权重的言官们就算发过言,这时弘治皇帝问的是重臣们。
首辅刘健神情肃然,道:“陛下,臣依旧认为此策不可行。但张昭的意思是先择榆林、宣府二镇试行。若能为朝廷开辟税源,可以尝试看看。”
谢迁道:“臣以为可以尝试。”
马文升道:“老臣附议。”
见重臣们都同意,弘治皇帝心里松口气,大致有点底,对李东阳道:“准奏。”
这两个字一落,算是给互市的议题画上句话。但是,又引出新的问题。即新增的税务司,要放在那个部门架构下?
是兵部还是户部?或者单独列出来?这涉及到六部之间的权力大小,还有官帽子。群臣怎么会没兴趣?
张昭悄然的退回到武臣的班列中。心中紧绷的情绪松懈下来。总算是搞定。今天的问题都是在预料内的,并没有特别刁钻古怪的问题。比较务实。
中间十几个科道言官们争论起来,但都没有什么实质性的东西。这其实说明他们对此准备不足。而对废除卫所,想要如此轻松就没那么容易了。
他还得想办法。
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张昭作为一个十八岁的年轻人,虽然是最近极其耀眼的军事新星,但对着五十多人的左副都御史刘宇,要尊称一句“老大人”。但是,对同为成化八年进士的宋隆而言,喊一句“小刘(刘大人)”却是没问题。
马文升年岁颇高,时年七十七岁,看着老态龙钟,眯着眼睛,注视着武英殿中的局势。
他在等张昭的答案。
要说互市这个问题,和吏部尚书没什么关联,但真论起来,主要还是兵部、户部的事。然而,作为此刻朝堂中,仅次于三位阁老的重臣,这个问题,他有自己的看法。
吏部天官倪岳已经于弘治十四年十月去世。他是随后接任。加衔少师兼太子太师。
此时,兵部尚书的职位空缺,暂时由兵部左侍郎熊绣负责。朝廷内围绕着兵部侍郎这个位置明争暗斗。
若非张昭班师回朝搞出一堆事情,这个职位早就该尘埃落定。
他认同张昭对鞑靼的策略:即暂时不能出塞,将形势转化为战略进攻态势,而是要想办法削弱鞑靼人的实力,为将来的战略进攻阶段积累优势。
但是,他不认同张昭所想要用的办法。他不认为互市,可以削弱鞑靼人的实力。这还不如选名臣坐镇边塞,时不时的和鞑靼人打几仗。
当然,张昭正在慢慢的“说服”他。他在等张昭对刘宇这个问题的回答。
张昭表情镇定,无视汇聚过来的朝臣们的视线,侃侃而谈:“刘老大人,宋老大人,这个问题剖析开,是要分为两条。第一,商税收入。第二,收税的人力支出。
第一,很明显,每年数百万两白银的贸易,朝廷提供信誉担保,提供场地、保护,凡是在互市地点进行交易的商家无论贵贱,无论鞑靼或者大明的商人都要交税。税率应改为十五税一(7%)。
同时,在日用品上要做调整,还要增加1%或者2%的税率。引导来此贸易的商家多贩卖奢侈品来此。
各类商品的税率在实践中不断的微调。
第二,要设立专门的税务机构管理此事。并允许其拥有类似于地方守备的士卒,专门用来查处逃税、漏税事宜。因为,互市地点需要征税,势必会有很多商人会逃税。
查出一个,惩罚一个。按照违法金额,罚没十倍。若其货物不足的,令税务机构行文府县查封其资产。
而鉴于税务机构权重,应有朝廷指派御史,定期巡查。”
“这…”刘宇顿时陷入沉吟着,消化着张昭提出来的方案。至少,从明面上,他暂时找不出张昭方案的漏洞。
至于说,商税收的有点重,但是新生事物无可厚非,并没有触及到大明境内的律法。
大理寺卿宋隆亦无法可说。
这时一名掌道御史走出来,高呼道:“陛下,祖宗成法不可废。哪有征收如此重的商税的道理?而且,国朝优待读书人,岂可与商人一例视之。”
“胡大人,你这是胡说八道。既然去互市,哪有什么读书人?”
李东阳的态度早就泄露出来,当即就有言官们出来反驳。什么祖宗成法,那是扯淡!无法是朝廷要收税,损害到边镇商人的利益。此人在此瞎说。
等争(骂)论(人)声在监察御史的咆哮之下稍平息后,吏部右侍郎、翰林侍读学士王鏊出声道:“张都督,你要收鞑靼人的税,这如何收?鞑靼人不服王化,未必愿意交税。税务机构总无法跨境追缴。”
张昭脱口答道:“这一条,要和鞑靼来的使臣谈清楚。而在互市中,但凡不交税的鞑靼人,不允许交易。由商人举报。胆敢闹事的,应有边军予以扣押,适用大明律。
现在是皇明获胜,主动给他们提出互市!他们胆敢不遵守,那也没必要客气!不以规矩,不能成方圆。”
张昭的骨子里,还是个强硬派。
其实,历史上还真有人干过蠢事。以为制定规矩,就可以互市。但是鞑靼人直接开抢,这比给钱买不爽得多?所以,先要把他们打疼!然后才能谈生意。
王鏊微笑着颔首。
他对张昭印象不错。之前,还和张昭在乾清宫的门厅中交谈过。
张昭这话说的是有点狂。但是,在新军卫大胜鞑靼人的情况下,为何不能狂?而且,新军卫还在扩军。
武英殿的大臣们心里多少有点扬眉吐气的感觉!现在确实是大明占着优势。鞑靼人想要互市,规矩得守!而带来这种扬眉吐气感觉的就是张昭。
弘治皇帝脸上带着笑。这话说的大慰朕心。
李东阳笑道:“子尚,还是要和气生财。”说着,向弘治皇帝建议道:“陛下,臣请设税务司专职此事!”
这话基本是为这场争论定下调子。大致上的一些问题,张昭都已经解答。剩下的细微末节的问题,等试点时再调整。
弘治皇帝环顾群臣,咨询道:“诸卿以为呢?”
武英殿中的大臣们不会看不到弘治皇帝的表情。这个时候议事有议事的规矩。刚才质询张昭时,位卑权重的言官们就算发过言,这时弘治皇帝问的是重臣们。
首辅刘健神情肃然,道:“陛下,臣依旧认为此策不可行。但张昭的意思是先择榆林、宣府二镇试行。若能为朝廷开辟税源,可以尝试看看。”
谢迁道:“臣以为可以尝试。”
马文升道:“老臣附议。”
见重臣们都同意,弘治皇帝心里松口气,大致有点底,对李东阳道:“准奏。”
这两个字一落,算是给互市的议题画上句话。但是,又引出新的问题。即新增的税务司,要放在那个部门架构下?
是兵部还是户部?或者单独列出来?这涉及到六部之间的权力大小,还有官帽子。群臣怎么会没兴趣?
张昭悄然的退回到武臣的班列中。心中紧绷的情绪松懈下来。总算是搞定。今天的问题都是在预料内的,并没有特别刁钻古怪的问题。比较务实。
中间十几个科道言官们争论起来,但都没有什么实质性的东西。这其实说明他们对此准备不足。而对废除卫所,想要如此轻松就没那么容易了。
他还得想办法。
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