第138章 这是人性啊
赵长歌也没想到,自己开个冰棍店,差点就引起了朱元璋大开杀戒。
“老朱,你不会是让锦衣卫在排查朝中的文武大臣了吧?”
“怎么,难道你觉得不应该吗?”
赵长歌苦笑:“贪污固然可恨,但是按照你的标准的话,恐怕朝中这一次至少大半人都要被砍头。受牵连者至少要数万。”
“不管是数万还是数十万,凡是贪污者,杀!”朱元璋一点都没有犹豫,继续说道:“就算咱的朝堂上文武百官全部被杀光,咱也不信咱的大明会垮掉,大不了换一批人。”
因为小时候的遭遇,朱元璋对于贪官污吏那是真的恨啊,杀起来是一点都不会手软。
赵长歌揉了揉自己的眉心,贪官污吏虽然可恨,但是凭良心说,在朱元璋手底下做官,你若是清清白白日子一定会过得非常的清苦,甚至有可能自己以及家人过得比普通百姓还要苦,这不是逼着大家去贪污嘛。
“老朱,贪污的问题光靠雷霆手段杀人是没有用的,你杀得越多,不仅不会改变什么,反而会让自己背负一个暴君的名声。”
谁知朱元璋听后不仅没有反思,反而是抚掌大笑。
“暴君?暴君好啊,咱就要当这个暴君,咱就要杀到天下人胆寒,杀到他们不敢再向百姓伸手,只要咱杀得足够多,天下就再也没有人敢贪污了,至于名声,咱既然当了这个皇帝,就没有想要在乎咱的名声,圣君也罢,暴君也罢,只要咱能够还百姓一个太平,咱就是当这个暴君又如何。”
赵长歌摇了摇头:“我很敬佩你的决心,但是我可以直说,洪武年间对于贪官污吏的整治手段是最苛刻的,但是除去大明末期,洪武贪官的人数却是最多的,涉案的金额也是最多的。”
这话就像是一柄锤子一样锤在朱元璋的胸口,朱元璋一直都是一个坚强的人,可是听到自己一直尽心去做的事情不仅没有效果,反而结果很差,这让朱元璋陷入了深深的自我怀疑。
“难不成,咱一直做的事情是错的吗?”朱元璋捂着自己的胸口,一脸不敢置信的问道。
赵长歌真的担心朱元璋会一口气回不上来,立马安抚道:“你想要解决贪官污吏的做法自然是没错的,但是你可知道你越杀贪官污吏越多最主要的原因是出在哪里吗?”
朱元璋立马追问道:“出在哪里?”
“朝廷的俸禄太低了。”赵长歌直言不讳的说道。
“放屁!”朱元璋立马否认:“朝廷的俸禄那是咱跟六部协商好久才定下的,怎么可能太低了呢,虽然不至于靠着俸禄发家致富,可绝对吃个温饱没有问题,当年咱若是有这样的俸禄,何至于去给人放牛去当和尚,这明明就是那些大臣太过于贪心所致。”
赵长歌无奈的说道:“只要是个人,那就有自己的贪欲,洪武朝的俸禄真的只能混个温饱,当然,如果真的可以让一家人都温饱,那么很多人还不至于走上歪路,可你当年定这个俸禄的时候,可有考虑过官员们除了自己,还需要养活一家老小啊,你想想看,你因为正直过的清贫,家中老小都要跟着你喝西北风,但你只需要在自己职务之便稍稍伸手,便能让家里人衣食无忧,你觉得有多少人可以抵挡这样的诱惑。”
“你若是真的让锦衣卫去好好查查,你就会知道真的只靠俸禄,那么这些大臣的日子甚至过的比普通百姓还要惨。”
朱元璋的脸变得铁青,虽然意识到了这方面自己可能欠缺考虑了,但是还是嘴硬的说道:“就算这样,那又有什么关系,至少这俸禄没让他们饿死,咱就是要告诉他们,即使成为了官,也必须过的清苦,这样才能体会到老百姓的可怜之处。”
“你实在是想的太过于理想了。大多数人都不是圣人,都只是普通人罢了。你想想大家寒窗苦读多年,为的就是走上仕途,其本质虽然也有想要施展抱负,报效国家,可是你真的当了官发现自己过得还不如普通百姓,你这心里能甘心吗?或者说你想当个好官,却要连带着自己家人过得清苦,眼睁睁看着其他人只要稍稍做一些出格的事情便能衣食无忧,你又能否一直坚守底线呢。”
朱元璋也意识到自己之前思维的误区了,可是他还是不想承认自己做的不对。
“还有,你杀戮过甚,也会逼着一些原本只想贪污几十两的人更加变本加厉的贪污,毕竟对于他们来说,既然贪污一点点也要死,那为什么不索性贪的更多。”
“该死,他们怎么能这么想呢!”朱元璋愤怒的一拳砸在桌上。
“因为这就是人性啊。”赵长歌幽幽的说道。
朱元璋有些心酸的揉着自己的脑袋:“所以,咱想要杜绝贪污根本做不到吗?”
“至少我不清楚有什么办法可以完全杜绝,这在后世也没有人能够解决。”赵长歌诚实的说道。
朱元璋抬起头看了一眼赵长歌:“你既然说了这么说,说明你是不赞成咱这样一味的杀下去的,照你的意思是,咱为了不让他们贪,还需要给他们提高俸禄?”
“我知道你很不情愿,但是高薪养廉的确也是一个办法,如果官员都不会因为俸禄太低而过的清苦,那么就算只多了三成的人不贪污,那么受惠的百姓也将是一个非常可观的。当然,把俸禄提高到一个合理的位置,让大多数人都没有了生活之忧,这种情况下还有人贪污的话,那必须用雷霆手段去震慑了。”
对于赵长歌的话,朱元璋也是认真的思考了一下。
“可若是整体提高所有官员的俸禄,那对于朝廷的财政也是一个很大的负担啊。”
“那不如改个方式,我知道大明的官员有考核,把他们的俸禄跟考核挂钩,考核的表现越好,就能在俸禄之外额外得到一笔朝廷的奖金,这样不需要花费太大的代价,却能让那些心中还有抱负之人除了贪污又多了一条出路。”
“如果是这样的话,那咱可以考虑考虑,等咱回宫后,就跟标儿商量一下。”朱元璋发现赵长歌真的是个宝贝,总能解决一些自己头疼的问题。
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“老朱,你不会是让锦衣卫在排查朝中的文武大臣了吧?”
“怎么,难道你觉得不应该吗?”
赵长歌苦笑:“贪污固然可恨,但是按照你的标准的话,恐怕朝中这一次至少大半人都要被砍头。受牵连者至少要数万。”
“不管是数万还是数十万,凡是贪污者,杀!”朱元璋一点都没有犹豫,继续说道:“就算咱的朝堂上文武百官全部被杀光,咱也不信咱的大明会垮掉,大不了换一批人。”
因为小时候的遭遇,朱元璋对于贪官污吏那是真的恨啊,杀起来是一点都不会手软。
赵长歌揉了揉自己的眉心,贪官污吏虽然可恨,但是凭良心说,在朱元璋手底下做官,你若是清清白白日子一定会过得非常的清苦,甚至有可能自己以及家人过得比普通百姓还要苦,这不是逼着大家去贪污嘛。
“老朱,贪污的问题光靠雷霆手段杀人是没有用的,你杀得越多,不仅不会改变什么,反而会让自己背负一个暴君的名声。”
谁知朱元璋听后不仅没有反思,反而是抚掌大笑。
“暴君?暴君好啊,咱就要当这个暴君,咱就要杀到天下人胆寒,杀到他们不敢再向百姓伸手,只要咱杀得足够多,天下就再也没有人敢贪污了,至于名声,咱既然当了这个皇帝,就没有想要在乎咱的名声,圣君也罢,暴君也罢,只要咱能够还百姓一个太平,咱就是当这个暴君又如何。”
赵长歌摇了摇头:“我很敬佩你的决心,但是我可以直说,洪武年间对于贪官污吏的整治手段是最苛刻的,但是除去大明末期,洪武贪官的人数却是最多的,涉案的金额也是最多的。”
这话就像是一柄锤子一样锤在朱元璋的胸口,朱元璋一直都是一个坚强的人,可是听到自己一直尽心去做的事情不仅没有效果,反而结果很差,这让朱元璋陷入了深深的自我怀疑。
“难不成,咱一直做的事情是错的吗?”朱元璋捂着自己的胸口,一脸不敢置信的问道。
赵长歌真的担心朱元璋会一口气回不上来,立马安抚道:“你想要解决贪官污吏的做法自然是没错的,但是你可知道你越杀贪官污吏越多最主要的原因是出在哪里吗?”
朱元璋立马追问道:“出在哪里?”
“朝廷的俸禄太低了。”赵长歌直言不讳的说道。
“放屁!”朱元璋立马否认:“朝廷的俸禄那是咱跟六部协商好久才定下的,怎么可能太低了呢,虽然不至于靠着俸禄发家致富,可绝对吃个温饱没有问题,当年咱若是有这样的俸禄,何至于去给人放牛去当和尚,这明明就是那些大臣太过于贪心所致。”
赵长歌无奈的说道:“只要是个人,那就有自己的贪欲,洪武朝的俸禄真的只能混个温饱,当然,如果真的可以让一家人都温饱,那么很多人还不至于走上歪路,可你当年定这个俸禄的时候,可有考虑过官员们除了自己,还需要养活一家老小啊,你想想看,你因为正直过的清贫,家中老小都要跟着你喝西北风,但你只需要在自己职务之便稍稍伸手,便能让家里人衣食无忧,你觉得有多少人可以抵挡这样的诱惑。”
“你若是真的让锦衣卫去好好查查,你就会知道真的只靠俸禄,那么这些大臣的日子甚至过的比普通百姓还要惨。”
朱元璋的脸变得铁青,虽然意识到了这方面自己可能欠缺考虑了,但是还是嘴硬的说道:“就算这样,那又有什么关系,至少这俸禄没让他们饿死,咱就是要告诉他们,即使成为了官,也必须过的清苦,这样才能体会到老百姓的可怜之处。”
“你实在是想的太过于理想了。大多数人都不是圣人,都只是普通人罢了。你想想大家寒窗苦读多年,为的就是走上仕途,其本质虽然也有想要施展抱负,报效国家,可是你真的当了官发现自己过得还不如普通百姓,你这心里能甘心吗?或者说你想当个好官,却要连带着自己家人过得清苦,眼睁睁看着其他人只要稍稍做一些出格的事情便能衣食无忧,你又能否一直坚守底线呢。”
朱元璋也意识到自己之前思维的误区了,可是他还是不想承认自己做的不对。
“还有,你杀戮过甚,也会逼着一些原本只想贪污几十两的人更加变本加厉的贪污,毕竟对于他们来说,既然贪污一点点也要死,那为什么不索性贪的更多。”
“该死,他们怎么能这么想呢!”朱元璋愤怒的一拳砸在桌上。
“因为这就是人性啊。”赵长歌幽幽的说道。
朱元璋有些心酸的揉着自己的脑袋:“所以,咱想要杜绝贪污根本做不到吗?”
“至少我不清楚有什么办法可以完全杜绝,这在后世也没有人能够解决。”赵长歌诚实的说道。
朱元璋抬起头看了一眼赵长歌:“你既然说了这么说,说明你是不赞成咱这样一味的杀下去的,照你的意思是,咱为了不让他们贪,还需要给他们提高俸禄?”
“我知道你很不情愿,但是高薪养廉的确也是一个办法,如果官员都不会因为俸禄太低而过的清苦,那么就算只多了三成的人不贪污,那么受惠的百姓也将是一个非常可观的。当然,把俸禄提高到一个合理的位置,让大多数人都没有了生活之忧,这种情况下还有人贪污的话,那必须用雷霆手段去震慑了。”
对于赵长歌的话,朱元璋也是认真的思考了一下。
“可若是整体提高所有官员的俸禄,那对于朝廷的财政也是一个很大的负担啊。”
“那不如改个方式,我知道大明的官员有考核,把他们的俸禄跟考核挂钩,考核的表现越好,就能在俸禄之外额外得到一笔朝廷的奖金,这样不需要花费太大的代价,却能让那些心中还有抱负之人除了贪污又多了一条出路。”
“如果是这样的话,那咱可以考虑考虑,等咱回宫后,就跟标儿商量一下。”朱元璋发现赵长歌真的是个宝贝,总能解决一些自己头疼的问题。
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