第259章 你还记得马可波罗么
朱元璋闻言沉思了许久,随后问道:“李霖,你说的这位智者是何许人也?朕可否见他一面?”
朱元璋觉得能说出这种话的人绝对有着大彻大悟的人生见地,否则根本说不出这种一针见血的话,若是能让这位智者辅佐他,大明肯定会越来越兴旺!
不过李霖却尴尬的笑着说道:“回禀父皇,这位智者姓周名树人,字鲁迅,浙江绍兴人士,不过早已仙逝,儿臣也仅仅拜读过鲁迅先生的几篇孤本文章而已。”
“原来先生早已仙逝,此生无缘面见鲁迅先生,实在是一大憾事啊!”
朱元璋不由得觉得可惜,不过他也知道元朝末年天下大乱,不少智者大儒都隐居于山中躲避战乱,他错过了这位鲁迅先生也很正常。
“李霖,现在天下常有贪官污吏,且屡杀不绝,你有什么办法解决这个问题么?”朱元璋又接着问道。
“父皇,儿臣以为,贪官污吏之所以时常出现,最主要的原因是百姓之言无法上达天听,父皇之言,无法传于百姓之耳。”李霖认真的说道。
朱元璋闻言点点头,然后说道:“你说的很对,一些官员欺上瞒下,朕让他收一成赋税,他们就敢收三成!七成!甚至是把好几年的赋税加在一起收!百姓不造反才是怪事!”
“父皇,若是想要解决这个问题,并非一朝一夕,而且也很难彻底根除,因为人心贪婪,只能尽量去完善管理制度。”
李霖对此也没有好的解决方法,因为上有政策,下有对策,只要有官员想贪污,就肯定能想出贪污的办法。
“朕最恨的就是贪官污吏,不管任何时候,只要有人贪污受贿,剥削百姓,朕就绝对不会心慈手软!”
朱元璋是从底层爬上来的皇帝,他知道什么是真正的民间疾苦,所以他对贪官污吏的治理可以说是古往今来最严格的!
“李霖,当初你说十年之内就能让大明开启盛世,而现在已经过了九年,你说的话还能实现么?”朱元璋又突然问道。
李霖听到这话也猛的一愣,随即笑着说道:“父皇,开启盛世容易,但治理盛世却并不容易,一切还要看您的安排!”
“哈哈,你这是抱怨朕没有重用你么?”朱元璋笑着问道。
“儿臣岂敢抱怨,儿臣是觉得父皇运筹帷幄,一切都在您的掌控之中。”
“还是你小子会说话!正如你所说,开启盛世容易,治理盛世却很难,这几年大明虽然越来越强盛了,可是隐患也越来越多,倘若不能将这些隐患解除,盛世之后就是亡国的危机啊!”
朱元璋刚建国的时候非常渴望迎来盛世,以此显示他的文治武功。
但他现在的想法已经有所改变,因为他知道盛世并不能让百姓真正的幸福安康,他现在最需要做的,就是为大明打好根基!
“李霖,现在的大明还算稳定,你说朕接下来是要休养生息,还是要彻底铲除外敌?”朱元璋接着问道。
“父皇,人们都说鱼与熊掌不可兼得,但实际上选鱼的可能一无所获,选熊掌的很可能二者兼得!”李霖恭敬的回道。
听到这话,朱元璋不由得好奇的问道:“这个观点朕倒是第一次听说,为何选鱼会一无所获?选熊掌反而会二者兼得?”
李霖这时候笑着解释道:“父皇,儿臣的话虽然听起来是谬论,但却很符合实际,两权相利取其重,两权相害取其轻,鱼根本不能与熊掌相提并论,强国和强民亦是如此。”
“胡说八道!君者,舟也;庶人者,水也,水则载舟,水则覆舟,强国和强民根本不能作比较,不得民心,安能得天下?”
在朱元璋心里,百姓所占的比重更大,因为他就是从百姓一步步走上了皇帝宝座!
“父皇您说的没错,古代先贤都是这么说的,但为何这些先贤没有让他们的国家强大?也没有让他们的百姓安居乐业?说到底都是纸上谈兵罢了。”李霖笑着说道。
听到这话,朱元璋眼睛一瞪:“听你的意思,你比那些先贤圣人更有远见和智慧?”
“儿臣不敢,儿臣这米粒之光,岂敢与先贤们的皓月争辉!儿臣只是觉得,这世上的绝大多数人都不可能达到先贤的思想境界,所以先贤们的高尚品德和智慧都难以在现实中发扬光大。”李霖笑着解释道。
朱元璋听到这话又噗嗤一声笑了出来:“不过你小子有一点没有说错,先贤圣人们虽然值得尊敬,可他们并不知道人在饿肚子的时候只有一个想法,那就是——活下去!那个时候任何礼义廉耻都不再重要了!所以说,还是休养生息吧,咱们大明的子民历经了太多的磨难,也该好好的修养一番了。”
其实朱元璋心里还想着开疆拓土,彻底解决外部的隐患,但是想到百姓们的苦难生活,他最终还是决定先修养一段时间。
“既然父皇心意已决,儿臣也就没什么可说的了,若是父皇没有别的安排,儿臣就先告退吧?”
“哼,你小子这是不服气么?难道朕体恤百姓也有错?若是不休养生息,还谈什么强国之策?”
朱元璋看出李霖并不同意他休养生息的决策。
“父皇宅心仁厚,体恤百姓疾苦,不过儿臣担心越修养,就越容易养出一帮贪官污吏、硕鼠蛀虫!”
李霖觉得建国之初修养民生没有错,可这都洪武十二年了,修养的百姓已经开始起义造反了,若是再这么继续修养下去,这国家肯定会出更大的问题!
听到这话,朱元璋不由得眉头紧锁。
“可如果不休养生息,以后拿什么支撑军费粮饷?”
“这就要看父皇您的抉择了,以如今扬州城一城之力,灭掉北元、瓦剌、鞑靼、女真等周边敌对势力应该不难吧?”
李霖原本是不想说这些话的,可是他已经看出朱元璋想要闭关锁国,这样虽然能让国家稳定,可用不了多久就会被外敌的坚船利炮轰开大门!
“李霖,你可曾想过扬州的兵工厂给百万将士全都装备火器的后果?到时候一旦出现哗变,还能控制得住么?”
朱元璋现在非常清楚火器的威力,但也正因为如此,他才不想让扬州兵工厂发展的太快,否则一旦有人借助扬州兵工厂谋反,到时候就一发不可收拾了!
“父皇,当年秦国依靠弓弩和战车横扫天下,一统六国!而在这之前,鲁国的鲁班就精通制造各种攻城器械,若是鲁国能够将这些器械发扬光大,应该早就统一六国了吧?前人栽树,后人乘凉,即便今天大明不发展火器,您能确保万里之外的其他国家不发展火器么?”
听到这话,朱元璋略有所思,忍不住问道:“你的意思是说,今后的大明很可能亡于万里之外的敌国入侵?”
“父皇,刘大人之前不是已经预测了么,大明国祚六百半,从儿臣改良火器至今,还不到十年时间。”
李霖并没有说太多,但是他的意思已经很明显了,大明改良火器只用了不到十年时间,但取得的效果已经可以用翻天覆地来形容了!
朱元璋细思极恐,倘若大明从此不再发展火器,给其他国家六百多年发展火器的时间,那时候的大明岂能不亡?
“李霖,几百年后,万里之外的番邦异国真的有可能入侵我大明么?可是这相隔万里之遥,那些番邦异国怎么保证粮草供给?”朱元璋又皱着眉头问道。
“父皇,当年鲁班石刻九州图,详细绘制天下九州之地,还制造了木鹊,可连飞三天而不落地,若是有人得此二物,您说会是什么结果?”李霖笑着反问道。
“什么结果?难不成那些番邦异国的军队还能拿着九州图,乘坐木鹊攻打我大明?”朱元璋又疑惑的问道。
李霖莞尔一笑:“九州图详细记载了九州地域风貌,得此地图,还担心找不到运输粮草的通道?春秋时期的木鹊经过这么多年的发展改造,也早已经不是当年那个被墨子嘲笑的无用之物了!同样可以用来运输粮草和士卒!”
听到这话,朱元璋不禁愣住了,因为若是真的如李霖所说,那么根本不用等到六百年后,很可能近几十年就会被番邦异国入侵啊!
“李霖,朕听说九州图和制造木鹊之法都早已经失传了,这两件宝物不可能传到番邦异国吧?”
“父皇,当年秦始皇焚书坑儒是为了统一文字和思想,真正有用的书籍并没有焚毁,后来项羽火烧咸阳,虽然焚毁了一些书籍,不过刘邦帐下的张良却保留了一部分珍贵书籍,其中就有记载九州图和鲁班技艺的鲁班经,再后来宣纸的发明使得大量书籍很好的传承了下来,直到元朝的时候,一个叫做马可波罗的意大利威尼斯商人在大都抄袭了许多珍贵文献带回国,现在距离马可波罗回国差不多有八十年时间了,马可波罗带回去的东西都被奉为稀世珍宝,您觉得他们不会研究其中的鲁班经么?这八十年的时间,总会研究出一些东西吧?”
李霖的话半真半假,把朱元璋忽悠的一愣一愣的。
在这之前,朱元璋心里还想着闭关锁国,以后安稳的过自己的太平日子。
可是听到李霖说的这些话,朱元璋越琢磨越担忧!
若是真的像李霖所说,那么大明以后遇到的对手肯定会越来越多,越来越强大!
倘若真的故步自封,闭关锁国,那么这根本不是让江山稳固,而是等于慢性自杀啊!
“混账的元朝蠢货,竟然让番邦异国的下贱商人盗走那么多宝物!若是没有这马可波罗该多好啊!”
朱元璋忍不住骂起了愚蠢的元朝统治者,心想都是因为他们有眼无珠,让外人盗取了老祖宗留下的宝物,要不然也不会有这么大的隐患!
“父皇,过去的事情已经无法挽回,我们只要今后变的强盛即可。”李霖这时候安慰道。
朱元璋闻言点点头,然后又问道:“李霖,若是咱们大明的将士都配备火器,你有把握管控么?”
“父皇,火器也有强弱之分,倘若咱们大明有一支万人步枪队伍,就足以震慑漠北一切敌军,倘若咱们大明有一支万人机枪队伍,就可以横扫周边任何国家!”
朱元璋最担心的是给这些将士配备火器之后难以管控,现在听到李霖的话,他突然觉得自己有信心管控好了!
“既然如此,那就先组建一支万人的步枪营试试效果,对了,你觉得让谁来统领这支步枪营更合适一些?”朱元璋接着问道。
“父皇,儿臣以为选谁都行,不过最好每年都调换将领,若是其他兵营也能这样就更好了,如此一来,每一个士兵都只会听命于父皇,而不再听命于将领。”李霖提议道。
“嗯?调换将领?这恐怕暂时还不行,如今外敌仍在,行事过激可能导致哗变,不过这个方法倒是可以在文官的身上先试一试!你觉得让南北的文官更调一下如何?”朱元璋笑着问道。
“还是父皇思虑周全,若是直接在武将之中采用此法,确实有些隐患,先在文官身上试验是最妥当的!”
李霖没想到朱元璋的思虑如此周全,若是直接调换武将,肯定会让很多人心中不满,出现哗变也是有可能的!
“你小子也很不错,今天你给朕解决了不少难题啊!不过,朕还有一件事情需要交给你去办。”
说到这里,朱元璋拿出一道密折递给李霖。
李霖好奇的打开密折瞧了瞧,只见上面写着番禺知县道同贪赃枉法,搜刮民脂民膏,是广州一霸,闹的广州百姓民不聊生,不杀不足以平民愤!
“父皇,这番禺知县欺压百姓,知法犯法,砍他十次也不为过啊!”
李霖不知道朱元璋为何要让他看这封密折,因为若是想要惩办一个小小的知县,应该还不至于闹到他这里吧?
不过这时候朱元璋叹口气说道:“道同其祖上虽是蒙古后裔,不过他知书达礼,为人孝顺,并且非常有才干,洪武三年被举荐为太常赞礼郎,后出任番禺知县,这么好的一个年轻人,你说他怎么就干出这么多丧尽天良之事?”
“父皇,事出反常必有妖!儿臣以为,要么是道同心志不坚,慢慢的贪污腐化了,要么就是被人诬陷!”
李霖也明白了朱元璋的意思,毕竟最近这段时间湖广地区起义不断,虽被镇压下去了,但这里面的根源并没有查清楚!
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朱元璋觉得能说出这种话的人绝对有着大彻大悟的人生见地,否则根本说不出这种一针见血的话,若是能让这位智者辅佐他,大明肯定会越来越兴旺!
不过李霖却尴尬的笑着说道:“回禀父皇,这位智者姓周名树人,字鲁迅,浙江绍兴人士,不过早已仙逝,儿臣也仅仅拜读过鲁迅先生的几篇孤本文章而已。”
“原来先生早已仙逝,此生无缘面见鲁迅先生,实在是一大憾事啊!”
朱元璋不由得觉得可惜,不过他也知道元朝末年天下大乱,不少智者大儒都隐居于山中躲避战乱,他错过了这位鲁迅先生也很正常。
“李霖,现在天下常有贪官污吏,且屡杀不绝,你有什么办法解决这个问题么?”朱元璋又接着问道。
“父皇,儿臣以为,贪官污吏之所以时常出现,最主要的原因是百姓之言无法上达天听,父皇之言,无法传于百姓之耳。”李霖认真的说道。
朱元璋闻言点点头,然后说道:“你说的很对,一些官员欺上瞒下,朕让他收一成赋税,他们就敢收三成!七成!甚至是把好几年的赋税加在一起收!百姓不造反才是怪事!”
“父皇,若是想要解决这个问题,并非一朝一夕,而且也很难彻底根除,因为人心贪婪,只能尽量去完善管理制度。”
李霖对此也没有好的解决方法,因为上有政策,下有对策,只要有官员想贪污,就肯定能想出贪污的办法。
“朕最恨的就是贪官污吏,不管任何时候,只要有人贪污受贿,剥削百姓,朕就绝对不会心慈手软!”
朱元璋是从底层爬上来的皇帝,他知道什么是真正的民间疾苦,所以他对贪官污吏的治理可以说是古往今来最严格的!
“李霖,当初你说十年之内就能让大明开启盛世,而现在已经过了九年,你说的话还能实现么?”朱元璋又突然问道。
李霖听到这话也猛的一愣,随即笑着说道:“父皇,开启盛世容易,但治理盛世却并不容易,一切还要看您的安排!”
“哈哈,你这是抱怨朕没有重用你么?”朱元璋笑着问道。
“儿臣岂敢抱怨,儿臣是觉得父皇运筹帷幄,一切都在您的掌控之中。”
“还是你小子会说话!正如你所说,开启盛世容易,治理盛世却很难,这几年大明虽然越来越强盛了,可是隐患也越来越多,倘若不能将这些隐患解除,盛世之后就是亡国的危机啊!”
朱元璋刚建国的时候非常渴望迎来盛世,以此显示他的文治武功。
但他现在的想法已经有所改变,因为他知道盛世并不能让百姓真正的幸福安康,他现在最需要做的,就是为大明打好根基!
“李霖,现在的大明还算稳定,你说朕接下来是要休养生息,还是要彻底铲除外敌?”朱元璋接着问道。
“父皇,人们都说鱼与熊掌不可兼得,但实际上选鱼的可能一无所获,选熊掌的很可能二者兼得!”李霖恭敬的回道。
听到这话,朱元璋不由得好奇的问道:“这个观点朕倒是第一次听说,为何选鱼会一无所获?选熊掌反而会二者兼得?”
李霖这时候笑着解释道:“父皇,儿臣的话虽然听起来是谬论,但却很符合实际,两权相利取其重,两权相害取其轻,鱼根本不能与熊掌相提并论,强国和强民亦是如此。”
“胡说八道!君者,舟也;庶人者,水也,水则载舟,水则覆舟,强国和强民根本不能作比较,不得民心,安能得天下?”
在朱元璋心里,百姓所占的比重更大,因为他就是从百姓一步步走上了皇帝宝座!
“父皇您说的没错,古代先贤都是这么说的,但为何这些先贤没有让他们的国家强大?也没有让他们的百姓安居乐业?说到底都是纸上谈兵罢了。”李霖笑着说道。
听到这话,朱元璋眼睛一瞪:“听你的意思,你比那些先贤圣人更有远见和智慧?”
“儿臣不敢,儿臣这米粒之光,岂敢与先贤们的皓月争辉!儿臣只是觉得,这世上的绝大多数人都不可能达到先贤的思想境界,所以先贤们的高尚品德和智慧都难以在现实中发扬光大。”李霖笑着解释道。
朱元璋听到这话又噗嗤一声笑了出来:“不过你小子有一点没有说错,先贤圣人们虽然值得尊敬,可他们并不知道人在饿肚子的时候只有一个想法,那就是——活下去!那个时候任何礼义廉耻都不再重要了!所以说,还是休养生息吧,咱们大明的子民历经了太多的磨难,也该好好的修养一番了。”
其实朱元璋心里还想着开疆拓土,彻底解决外部的隐患,但是想到百姓们的苦难生活,他最终还是决定先修养一段时间。
“既然父皇心意已决,儿臣也就没什么可说的了,若是父皇没有别的安排,儿臣就先告退吧?”
“哼,你小子这是不服气么?难道朕体恤百姓也有错?若是不休养生息,还谈什么强国之策?”
朱元璋看出李霖并不同意他休养生息的决策。
“父皇宅心仁厚,体恤百姓疾苦,不过儿臣担心越修养,就越容易养出一帮贪官污吏、硕鼠蛀虫!”
李霖觉得建国之初修养民生没有错,可这都洪武十二年了,修养的百姓已经开始起义造反了,若是再这么继续修养下去,这国家肯定会出更大的问题!
听到这话,朱元璋不由得眉头紧锁。
“可如果不休养生息,以后拿什么支撑军费粮饷?”
“这就要看父皇您的抉择了,以如今扬州城一城之力,灭掉北元、瓦剌、鞑靼、女真等周边敌对势力应该不难吧?”
李霖原本是不想说这些话的,可是他已经看出朱元璋想要闭关锁国,这样虽然能让国家稳定,可用不了多久就会被外敌的坚船利炮轰开大门!
“李霖,你可曾想过扬州的兵工厂给百万将士全都装备火器的后果?到时候一旦出现哗变,还能控制得住么?”
朱元璋现在非常清楚火器的威力,但也正因为如此,他才不想让扬州兵工厂发展的太快,否则一旦有人借助扬州兵工厂谋反,到时候就一发不可收拾了!
“父皇,当年秦国依靠弓弩和战车横扫天下,一统六国!而在这之前,鲁国的鲁班就精通制造各种攻城器械,若是鲁国能够将这些器械发扬光大,应该早就统一六国了吧?前人栽树,后人乘凉,即便今天大明不发展火器,您能确保万里之外的其他国家不发展火器么?”
听到这话,朱元璋略有所思,忍不住问道:“你的意思是说,今后的大明很可能亡于万里之外的敌国入侵?”
“父皇,刘大人之前不是已经预测了么,大明国祚六百半,从儿臣改良火器至今,还不到十年时间。”
李霖并没有说太多,但是他的意思已经很明显了,大明改良火器只用了不到十年时间,但取得的效果已经可以用翻天覆地来形容了!
朱元璋细思极恐,倘若大明从此不再发展火器,给其他国家六百多年发展火器的时间,那时候的大明岂能不亡?
“李霖,几百年后,万里之外的番邦异国真的有可能入侵我大明么?可是这相隔万里之遥,那些番邦异国怎么保证粮草供给?”朱元璋又皱着眉头问道。
“父皇,当年鲁班石刻九州图,详细绘制天下九州之地,还制造了木鹊,可连飞三天而不落地,若是有人得此二物,您说会是什么结果?”李霖笑着反问道。
“什么结果?难不成那些番邦异国的军队还能拿着九州图,乘坐木鹊攻打我大明?”朱元璋又疑惑的问道。
李霖莞尔一笑:“九州图详细记载了九州地域风貌,得此地图,还担心找不到运输粮草的通道?春秋时期的木鹊经过这么多年的发展改造,也早已经不是当年那个被墨子嘲笑的无用之物了!同样可以用来运输粮草和士卒!”
听到这话,朱元璋不禁愣住了,因为若是真的如李霖所说,那么根本不用等到六百年后,很可能近几十年就会被番邦异国入侵啊!
“李霖,朕听说九州图和制造木鹊之法都早已经失传了,这两件宝物不可能传到番邦异国吧?”
“父皇,当年秦始皇焚书坑儒是为了统一文字和思想,真正有用的书籍并没有焚毁,后来项羽火烧咸阳,虽然焚毁了一些书籍,不过刘邦帐下的张良却保留了一部分珍贵书籍,其中就有记载九州图和鲁班技艺的鲁班经,再后来宣纸的发明使得大量书籍很好的传承了下来,直到元朝的时候,一个叫做马可波罗的意大利威尼斯商人在大都抄袭了许多珍贵文献带回国,现在距离马可波罗回国差不多有八十年时间了,马可波罗带回去的东西都被奉为稀世珍宝,您觉得他们不会研究其中的鲁班经么?这八十年的时间,总会研究出一些东西吧?”
李霖的话半真半假,把朱元璋忽悠的一愣一愣的。
在这之前,朱元璋心里还想着闭关锁国,以后安稳的过自己的太平日子。
可是听到李霖说的这些话,朱元璋越琢磨越担忧!
若是真的像李霖所说,那么大明以后遇到的对手肯定会越来越多,越来越强大!
倘若真的故步自封,闭关锁国,那么这根本不是让江山稳固,而是等于慢性自杀啊!
“混账的元朝蠢货,竟然让番邦异国的下贱商人盗走那么多宝物!若是没有这马可波罗该多好啊!”
朱元璋忍不住骂起了愚蠢的元朝统治者,心想都是因为他们有眼无珠,让外人盗取了老祖宗留下的宝物,要不然也不会有这么大的隐患!
“父皇,过去的事情已经无法挽回,我们只要今后变的强盛即可。”李霖这时候安慰道。
朱元璋闻言点点头,然后又问道:“李霖,若是咱们大明的将士都配备火器,你有把握管控么?”
“父皇,火器也有强弱之分,倘若咱们大明有一支万人步枪队伍,就足以震慑漠北一切敌军,倘若咱们大明有一支万人机枪队伍,就可以横扫周边任何国家!”
朱元璋最担心的是给这些将士配备火器之后难以管控,现在听到李霖的话,他突然觉得自己有信心管控好了!
“既然如此,那就先组建一支万人的步枪营试试效果,对了,你觉得让谁来统领这支步枪营更合适一些?”朱元璋接着问道。
“父皇,儿臣以为选谁都行,不过最好每年都调换将领,若是其他兵营也能这样就更好了,如此一来,每一个士兵都只会听命于父皇,而不再听命于将领。”李霖提议道。
“嗯?调换将领?这恐怕暂时还不行,如今外敌仍在,行事过激可能导致哗变,不过这个方法倒是可以在文官的身上先试一试!你觉得让南北的文官更调一下如何?”朱元璋笑着问道。
“还是父皇思虑周全,若是直接在武将之中采用此法,确实有些隐患,先在文官身上试验是最妥当的!”
李霖没想到朱元璋的思虑如此周全,若是直接调换武将,肯定会让很多人心中不满,出现哗变也是有可能的!
“你小子也很不错,今天你给朕解决了不少难题啊!不过,朕还有一件事情需要交给你去办。”
说到这里,朱元璋拿出一道密折递给李霖。
李霖好奇的打开密折瞧了瞧,只见上面写着番禺知县道同贪赃枉法,搜刮民脂民膏,是广州一霸,闹的广州百姓民不聊生,不杀不足以平民愤!
“父皇,这番禺知县欺压百姓,知法犯法,砍他十次也不为过啊!”
李霖不知道朱元璋为何要让他看这封密折,因为若是想要惩办一个小小的知县,应该还不至于闹到他这里吧?
不过这时候朱元璋叹口气说道:“道同其祖上虽是蒙古后裔,不过他知书达礼,为人孝顺,并且非常有才干,洪武三年被举荐为太常赞礼郎,后出任番禺知县,这么好的一个年轻人,你说他怎么就干出这么多丧尽天良之事?”
“父皇,事出反常必有妖!儿臣以为,要么是道同心志不坚,慢慢的贪污腐化了,要么就是被人诬陷!”
李霖也明白了朱元璋的意思,毕竟最近这段时间湖广地区起义不断,虽被镇压下去了,但这里面的根源并没有查清楚!
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