第982章 魏吴结盟
第982章魏吴结盟
孙权选择暂时不翻脸,拖延时间,也是有原因的。
六月的时候,曹魏方面再次派了蒋济南下,而这次的目的,曹魏方面不再像上次那样遮遮掩掩,而是直截了当的向东吴方面提出,两国建立攻守同盟,共抗蜀汉。
曹魏方面的意思很简单,之前你东吴在一边猥琐发育,甚至帮着蜀贼一起夹击我大魏,这些大魏都可以不计较,但现在,蜀贼势力独大,如果你再继续这么坐视旁观下去,等到蜀贼占据河洛,进取兖州之后,东吴和蜀贼,可就直接接壤了.难道东吴真的觉得,蜀贼会对青徐之地不动心?!
如果蜀吴两国还是以前的同盟关系,那蜀国可能还会遵守同盟约定.可惜,现在的东吴和蜀国,已经不是同盟关系了,距离开战也不过只差一步而已。
再加上之前东吴连续数次进攻荆州的事情,难道东吴以为蜀贼不想报复回来?!
在荆州作战,东吴水军强盛,蜀贼还会投鼠忌器,但在中原之地,你东吴能扛的住蜀贼的进攻么?!
眼下连大魏都已经丢失了洛阳,只能退守兖州,如果再这么放任蜀贼肆意扩张下去,东吴最后的下场也好不到哪儿去。
蒋济在跟孙权见面,陈述了厉害后,终于是说服了孙权,决定跟曹魏建立同盟关系。
但这里面,还有一些小细节,需要跟曹魏方面协商。
因此,在八月,也就是邓芝出使东吴前没几天,孙权派出了自己的使者,前往邺城,拜见魏帝曹叡,商议具体合作细节。
而孙权的条件,其实有两个。
一个,是孙权希望曹魏主动退出汝南,同时把沛国,彭城国交给东吴方面。
另一个,是孙权希望两国互相交换质子,以保盟约之成。
这两个条件,随着孙权的使者传达到大魏朝堂,瞬间就直接炸锅了。
曹叡脑抽抽了,才会答应这么个条件。
第一个条件里,彭城国倒不是什么大问题,毕竟曹魏本来就是半放弃的,而现在也已经被东吴占领了,口头承认属于东吴,划分疆界,虽然丢人了点,但也不是不能接受的结果。
但东吴还要沛国,那就属于是蹬鼻子上脸了。
而且,这里面还有一个更加恶心人的地方.沛国这地方,是东汉时期的称呼,到了曹魏这边,沛国早就不存在了,这地方改名了,叫谯郡。
为什么?!
因为曹操出身于沛国谯县。
曹丕在代汉自立后,特意把沛国改为谯郡,治所就设立在谯县,并且设立为“陪都”,从地位上来说,谯郡其实跟洛阳是一个地位的。
也就是说,东吴叭叭一张嘴,不仅要拿走大魏五都之一,而且这个地方,还是大魏太祖武皇帝的老家伱说曹叡能答应这种事儿?!大魏群臣能答应这种事儿?!
没直接翻脸,出兵淮南,都已经算是大魏群臣们克制的结果了。
而孙权其实也知道这地方他要不来,而且谯郡的地理位置而言,其实对东吴现在的占领区,并没有太多的战略价值,但孙权还是主动加上了这一块.孙权其实就是想要告诉曹魏,如今两国之间,结盟不结盟的主动权,是在我东吴手里的。
没办法啊,虽然是曹魏主动派蒋济出使东吴,提议双方结盟的事情。
但问题是,整个大魏朝廷,从上到下,甚至包括出使东吴的蒋济,都对东吴有种迷之看不起。
真的,如果不是现在局势崩坏到这个地步,但凡有的选,曹魏整个朝廷都不想跟东吴拉上什么关系。
无他,这个势力的做事方法,实在让人喜欢不起来。
因此,即使是局势所迫,蒋济不得不出使江东寻求结盟,也知道自己要注意自己的言语态度但有些时候,情绪上来了,总有种控住不住的感觉。
因此,在跟蒋济和孙权密谈天下局势利弊的时候,孙权能明显感觉到,蒋济虽然表面上很尊重自己,但言语间,总有一种“你不懂,我教你”的感觉怎么感觉怎么别扭。
如今可是你大魏被人打到家门口,能丢的都快全丢了.这种时候你来求助我东吴,怎么还一副“老子是老大”的架势呢?!
孙权很不爽这点,虽然也因为局势所需,孙权可以答应跟曹魏结盟,但结盟的主导权,必须是掌控在自己手里的。
因此,孙权让使者加入了谋求划割谯郡的事情,目的不是真的要这么一块地方,而是要告诉曹魏,现在要急着结盟的人,不是我东吴,将来结盟了,主导权也应该在我东吴的手里。
但很显然,孙权有点低估了谯郡在大魏的地位。
洛阳这个地方,曹叡丢了,可以说政治失分非常的严重,但以目前大魏的底子,还不是损失不起其实性质跟曹丕丢长安差不多。
但谯郡要是丢了,还是以这种屈辱的划割给他人的方式丢了,那对曹叡来说,可就是要命的事情祖宗之地你都能轻易的划给别人,这个天下,还有什么是不能丢的?!
曹叡真要敢答应东吴的这个条件,都不用大魏群臣有什么二心,曹魏宗族内部隔天就能直接联络宗亲大臣,闯宫废帝了。
开国不过十余年啊,曹魏宗族们还都在呢,还没到大家都忘了自己的出身地的时候。
为此,孙权派出的使者,差点直接被群情激奋的大魏群臣给赶出朝堂,最后还是陈群站出来,以两国交兵,不辱其使为由,给暂时保了下来。
不过陈群也明确告知东吴的使者,如果真的有心结盟,那就换个条件来谈.要谯郡?!孙权怕是真的糊涂了吧!!!
嗯,这是陈群的原话,而且是当着东吴特使的面直接说的某种程度上来说,大魏上下,确实不怎么看得上孙权。
东吴使者也没想到曹魏朝廷的反应这么大,也没有功夫去追究陈群当着自己的面直呼东吴至尊之名,是不是有失外交礼节使者只能一面在馆驿闭门不出,平息曹魏敌视情绪,一面赶紧写信给东吴至尊,请求至尊更改条件内容。
而孙权接到这封书信的时候,正好是邓芝来访东吴的那几天。
孙权也没想到曹魏那边对谯郡的反应这么大.这一个不好,感觉结盟的事儿就要黄了的意思。
在这种情况下,本来就对跟蜀汉翻脸的事情有些犹豫不决的孙权,这下更不敢跟蜀汉立刻翻脸了。
再加上这时候张昭告诉孙权,蜀汉那边恐怕也没有做好立刻翻脸的准备,不用担心蜀汉会立刻发动战争,因此孙权才决定,一面对蜀汉用缓兵之计,安抚邓芝,一面告知在邺城的使者,可以去掉谯郡,但彭城国的条件,不容更改。
有了新的和谈条件后,魏吴两国的结盟和谈,才算是能继续下去。
但到了第二个条件上,曹魏方面,有开始有了争议了。
双方互相交换质子,这倒不是什么大不了的事情,春秋战国时期,两国结盟,互相交换质子是很正常的。
但问题是曹叡没有儿子!!!
虽然吧,双方交换质子,大多都不会直接交换嫡系继承人,但从历史上看,质子在某种特殊时期,在结盟国的支持下,回国争夺王位成功,也不是没有先例。
再加上孙权那边已经确立了太子孙登,算是已经有了明确的继承人,国本比较安定。
但曹叡这边一直没有儿子,他的继承人问题,曹魏内部都有不少的争议.交换质子,确定不会引起不必要的麻烦?!
万一将来曹叡一直没有生下嫡系继承人,而这个交换到东吴去的宗室子弟在东吴的支持下,在曹叡驾崩后回国争夺皇位那不是很容易就能引起国内的动荡嘛。
所以,这个问题,曹魏内部还是有不小的争议的。
但这个事儿,其实也不是什么不得了的事情.实在不行,就找一个跟曹叡血缘关系比较远的宗族子弟,到东吴去当质子。
虽然依然还是有风险,但同样,如果东吴那边的太子孙登出了点什么事情,其实曹魏也一样握有反制的手段。
就这样,经过内部的一方讨论后,曹魏方面,派出了宗室子弟曹范为质子。
曹范这个人吧,很有意思。
他是太祖武皇帝的亲孙子,生父是彭城王曹据,但是呢,因为曹操的另一个儿子曹整早亡无后,就过继给了曹整,继承家业。
你要说他的身份吧,是太祖武皇帝的血脉,跟曹叡是没出五服的兄弟,身份相当的高贵。
但你要说他重要吧曹整早在建安二十三年就过世了,而且即使是生前,在曹操的众多子嗣中也不显眼。
说白了,就是一个身份还算高贵,但其实在大魏朝廷内部没有任何派系支持的宗族子弟而已。
这样的人担任质子,哪怕将来真的有一天在东吴的支持下回国夺权,至少在大魏内部,也不会有人响应他的。
危险性降到了最低。
当然,孙权那边也不傻,孙权派出的,是他的亲侄子孙泰。
而这个孙泰,他的父亲是孙权的亲弟弟孙匡,可他的母亲,还是曹氏宗族女,当年赤壁之战前,两家联姻的结果。
两边都各有心思,但不管如何,两边就质子交换,缔结盟约的事儿,终于是达成了一致。
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孙权选择暂时不翻脸,拖延时间,也是有原因的。
六月的时候,曹魏方面再次派了蒋济南下,而这次的目的,曹魏方面不再像上次那样遮遮掩掩,而是直截了当的向东吴方面提出,两国建立攻守同盟,共抗蜀汉。
曹魏方面的意思很简单,之前你东吴在一边猥琐发育,甚至帮着蜀贼一起夹击我大魏,这些大魏都可以不计较,但现在,蜀贼势力独大,如果你再继续这么坐视旁观下去,等到蜀贼占据河洛,进取兖州之后,东吴和蜀贼,可就直接接壤了.难道东吴真的觉得,蜀贼会对青徐之地不动心?!
如果蜀吴两国还是以前的同盟关系,那蜀国可能还会遵守同盟约定.可惜,现在的东吴和蜀国,已经不是同盟关系了,距离开战也不过只差一步而已。
再加上之前东吴连续数次进攻荆州的事情,难道东吴以为蜀贼不想报复回来?!
在荆州作战,东吴水军强盛,蜀贼还会投鼠忌器,但在中原之地,你东吴能扛的住蜀贼的进攻么?!
眼下连大魏都已经丢失了洛阳,只能退守兖州,如果再这么放任蜀贼肆意扩张下去,东吴最后的下场也好不到哪儿去。
蒋济在跟孙权见面,陈述了厉害后,终于是说服了孙权,决定跟曹魏建立同盟关系。
但这里面,还有一些小细节,需要跟曹魏方面协商。
因此,在八月,也就是邓芝出使东吴前没几天,孙权派出了自己的使者,前往邺城,拜见魏帝曹叡,商议具体合作细节。
而孙权的条件,其实有两个。
一个,是孙权希望曹魏主动退出汝南,同时把沛国,彭城国交给东吴方面。
另一个,是孙权希望两国互相交换质子,以保盟约之成。
这两个条件,随着孙权的使者传达到大魏朝堂,瞬间就直接炸锅了。
曹叡脑抽抽了,才会答应这么个条件。
第一个条件里,彭城国倒不是什么大问题,毕竟曹魏本来就是半放弃的,而现在也已经被东吴占领了,口头承认属于东吴,划分疆界,虽然丢人了点,但也不是不能接受的结果。
但东吴还要沛国,那就属于是蹬鼻子上脸了。
而且,这里面还有一个更加恶心人的地方.沛国这地方,是东汉时期的称呼,到了曹魏这边,沛国早就不存在了,这地方改名了,叫谯郡。
为什么?!
因为曹操出身于沛国谯县。
曹丕在代汉自立后,特意把沛国改为谯郡,治所就设立在谯县,并且设立为“陪都”,从地位上来说,谯郡其实跟洛阳是一个地位的。
也就是说,东吴叭叭一张嘴,不仅要拿走大魏五都之一,而且这个地方,还是大魏太祖武皇帝的老家伱说曹叡能答应这种事儿?!大魏群臣能答应这种事儿?!
没直接翻脸,出兵淮南,都已经算是大魏群臣们克制的结果了。
而孙权其实也知道这地方他要不来,而且谯郡的地理位置而言,其实对东吴现在的占领区,并没有太多的战略价值,但孙权还是主动加上了这一块.孙权其实就是想要告诉曹魏,如今两国之间,结盟不结盟的主动权,是在我东吴手里的。
没办法啊,虽然是曹魏主动派蒋济出使东吴,提议双方结盟的事情。
但问题是,整个大魏朝廷,从上到下,甚至包括出使东吴的蒋济,都对东吴有种迷之看不起。
真的,如果不是现在局势崩坏到这个地步,但凡有的选,曹魏整个朝廷都不想跟东吴拉上什么关系。
无他,这个势力的做事方法,实在让人喜欢不起来。
因此,即使是局势所迫,蒋济不得不出使江东寻求结盟,也知道自己要注意自己的言语态度但有些时候,情绪上来了,总有种控住不住的感觉。
因此,在跟蒋济和孙权密谈天下局势利弊的时候,孙权能明显感觉到,蒋济虽然表面上很尊重自己,但言语间,总有一种“你不懂,我教你”的感觉怎么感觉怎么别扭。
如今可是你大魏被人打到家门口,能丢的都快全丢了.这种时候你来求助我东吴,怎么还一副“老子是老大”的架势呢?!
孙权很不爽这点,虽然也因为局势所需,孙权可以答应跟曹魏结盟,但结盟的主导权,必须是掌控在自己手里的。
因此,孙权让使者加入了谋求划割谯郡的事情,目的不是真的要这么一块地方,而是要告诉曹魏,现在要急着结盟的人,不是我东吴,将来结盟了,主导权也应该在我东吴的手里。
但很显然,孙权有点低估了谯郡在大魏的地位。
洛阳这个地方,曹叡丢了,可以说政治失分非常的严重,但以目前大魏的底子,还不是损失不起其实性质跟曹丕丢长安差不多。
但谯郡要是丢了,还是以这种屈辱的划割给他人的方式丢了,那对曹叡来说,可就是要命的事情祖宗之地你都能轻易的划给别人,这个天下,还有什么是不能丢的?!
曹叡真要敢答应东吴的这个条件,都不用大魏群臣有什么二心,曹魏宗族内部隔天就能直接联络宗亲大臣,闯宫废帝了。
开国不过十余年啊,曹魏宗族们还都在呢,还没到大家都忘了自己的出身地的时候。
为此,孙权派出的使者,差点直接被群情激奋的大魏群臣给赶出朝堂,最后还是陈群站出来,以两国交兵,不辱其使为由,给暂时保了下来。
不过陈群也明确告知东吴的使者,如果真的有心结盟,那就换个条件来谈.要谯郡?!孙权怕是真的糊涂了吧!!!
嗯,这是陈群的原话,而且是当着东吴特使的面直接说的某种程度上来说,大魏上下,确实不怎么看得上孙权。
东吴使者也没想到曹魏朝廷的反应这么大,也没有功夫去追究陈群当着自己的面直呼东吴至尊之名,是不是有失外交礼节使者只能一面在馆驿闭门不出,平息曹魏敌视情绪,一面赶紧写信给东吴至尊,请求至尊更改条件内容。
而孙权接到这封书信的时候,正好是邓芝来访东吴的那几天。
孙权也没想到曹魏那边对谯郡的反应这么大.这一个不好,感觉结盟的事儿就要黄了的意思。
在这种情况下,本来就对跟蜀汉翻脸的事情有些犹豫不决的孙权,这下更不敢跟蜀汉立刻翻脸了。
再加上这时候张昭告诉孙权,蜀汉那边恐怕也没有做好立刻翻脸的准备,不用担心蜀汉会立刻发动战争,因此孙权才决定,一面对蜀汉用缓兵之计,安抚邓芝,一面告知在邺城的使者,可以去掉谯郡,但彭城国的条件,不容更改。
有了新的和谈条件后,魏吴两国的结盟和谈,才算是能继续下去。
但到了第二个条件上,曹魏方面,有开始有了争议了。
双方互相交换质子,这倒不是什么大不了的事情,春秋战国时期,两国结盟,互相交换质子是很正常的。
但问题是曹叡没有儿子!!!
虽然吧,双方交换质子,大多都不会直接交换嫡系继承人,但从历史上看,质子在某种特殊时期,在结盟国的支持下,回国争夺王位成功,也不是没有先例。
再加上孙权那边已经确立了太子孙登,算是已经有了明确的继承人,国本比较安定。
但曹叡这边一直没有儿子,他的继承人问题,曹魏内部都有不少的争议.交换质子,确定不会引起不必要的麻烦?!
万一将来曹叡一直没有生下嫡系继承人,而这个交换到东吴去的宗室子弟在东吴的支持下,在曹叡驾崩后回国争夺皇位那不是很容易就能引起国内的动荡嘛。
所以,这个问题,曹魏内部还是有不小的争议的。
但这个事儿,其实也不是什么不得了的事情.实在不行,就找一个跟曹叡血缘关系比较远的宗族子弟,到东吴去当质子。
虽然依然还是有风险,但同样,如果东吴那边的太子孙登出了点什么事情,其实曹魏也一样握有反制的手段。
就这样,经过内部的一方讨论后,曹魏方面,派出了宗室子弟曹范为质子。
曹范这个人吧,很有意思。
他是太祖武皇帝的亲孙子,生父是彭城王曹据,但是呢,因为曹操的另一个儿子曹整早亡无后,就过继给了曹整,继承家业。
你要说他的身份吧,是太祖武皇帝的血脉,跟曹叡是没出五服的兄弟,身份相当的高贵。
但你要说他重要吧曹整早在建安二十三年就过世了,而且即使是生前,在曹操的众多子嗣中也不显眼。
说白了,就是一个身份还算高贵,但其实在大魏朝廷内部没有任何派系支持的宗族子弟而已。
这样的人担任质子,哪怕将来真的有一天在东吴的支持下回国夺权,至少在大魏内部,也不会有人响应他的。
危险性降到了最低。
当然,孙权那边也不傻,孙权派出的,是他的亲侄子孙泰。
而这个孙泰,他的父亲是孙权的亲弟弟孙匡,可他的母亲,还是曹氏宗族女,当年赤壁之战前,两家联姻的结果。
两边都各有心思,但不管如何,两边就质子交换,缔结盟约的事儿,终于是达成了一致。
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