第692章 争论
第692章争论
其实吧,张溪和魏延也不是傻子,他们当然知道自己提出的戍边计划到底有多离谱。
但现实的情况,让他们没有太好的办法。
按理来说,关中军屯,就该在关中当地发动郡兵进行军屯,跟什么荆州,益州,凉州的郡兵们,又有什么关系呢?!
戍边可以,但不是这么戍边的。
可关中实际的情况,大家都清楚满宠不当人啊。
原本关中有二十余万户,九十余万丁口,可满宠一下子迁走了四十多万,可不就等于是空出了一整个左冯翊出来了嘛。
更要命的是,这没有被满宠迁走的近五十万人里,也不是所有的人都回归了关中三辅,有些百姓逃入了山林求生,有些有门路的世家已经迁往凉州,益州等地避祸,一时半会儿的也回不来,整个雍州刺史部四个郡,目前登记在侧的总人口数,将将四十万出头。
如果不用戍边的方式,哪怕以十丁一兵的极限比例来招募郡兵,最多也不过是得兵四万人这点人,哪够在左冯翊这么大一块地方搞军屯的?!
实在没办法,这才出此下策。
而且按照张溪和蒋琬的联合估算吧,在左冯翊采用轮耕的方式,那么军屯所需要的的人数,大概常规保持在七八万左右就足够了。
前期可能要求的人数会多一点,但那主要是为了恢复生产,等待生产恢复了,那需要的常规军屯兵力,就没有那么多了。
到了那个时候,三郡郡兵就不需要全部都来左冯翊戍边了,平均两三年来一次,基本就能保证左冯翊的军屯可持续发展了。
至于北军说真的,在雍州人口数量没有恢复前,恐怕北军真的必须停留在长安了。
一方面,北军精锐,本身就是震慑曹魏的一股力量,单靠郡兵,是很难直面曹魏的中央禁军精锐的进攻的。
另一方面在关中那么大一片区域内搞屯田,北军精锐不看着,真的能让天子放心么?!
有些事儿,就看你从什么方面去解读了,以张溪的精明和魏延的忠心,这俩可是真的从头到尾都没有想过要插手北军军权的问题。
当然,即使刘备后来想明白了这点,他也依然有些犹豫。
三万北军,是他手里的一把刀,这把刀也是需要以防万一的.成都那边的情况还不明朗,如果有需要,这三万北军,就是他南下平叛的一道利刃,是不能轻易放在左冯翊的。
虽然就目前的情势看,诸葛亮在成都坐镇,事情进行的非常顺利,不至于会出现大规模的叛乱.但刘备却不能不留下属于自己的后手。
可长安方面的情况吧,也是如此。
如果按照常规的方式去治理雍州,短时间内是无法做到快速恢复生产的,因为丁口的缺失实在太大。
而刘备始终不肯领军回成都,也没有立刻遣散北伐军的原因,也在于刘备清楚,在这么大的关中,没有个十万左右的兵力拱卫,是很难保证关中的安全的。
某种程度上来说,曹丕的迁民入关策略,确实是直接打击到了刘备集团的软肋,让刘备集团即使能占据关中,短时间内不一定守住关中。
这下搞的,刘备也没有什么好办法,只能先等着,等到庞统和黄权的到来,问问他们的意见。
而庞统对此的意见嘛.嗯,给了张溪俩白眼。
“元长也是天下智谋之士,如何出的此等劣计?!”庞统一点没给张溪面子的说道,“以三州郡兵戍边军屯,元长莫不怕三州震动,士卒均怀怨恨之心?!”
张溪一听这话就不乐意了,问道,“士元兄何出此言?!士卒戍边,乃两汉定例,为国戍边,何来怨恨可言?!”
庞统闻言,嘿嘿冷笑一声,说道,“为国戍边,自然无所怨恨,然如此频繁元长就不怕重现陈胜吴广旧事?!”
这话说的,就有些重了但也说明了如今这个时代,对戍边的一个态度。
这年月的郡兵,有几个愿意去戍边的?!又有几个能在戍边任务结束后,安全返回乡里的?!
别说现在是战乱时期,就是在和平时期,这一路上近千里的行军路,那就是一条黄泉路好不好。
当然,如果张溪非要胡搅蛮缠,指责庞统举例不当,拿当今天子比作秦二世,也不是不可以但那不是解决问题的办法。
而且刘备也不是那种没脑子的人,不可能不知道庞统这么说的重点在哪儿。
重点在于——没有郡兵愿意承担这样的戍边任务的。
而庞统则继续说道,“世家乱,不足为虑。世家所求者,不过利尔,以利诱之则乱平。军卒乱,其害莫大焉,轻则侵掠州郡,重则败坏国家根基,此不可不慎也。”
一旦郡兵因为不愿戍边而选择叛乱,那可就不是一般世家煽动的叛乱那么简单了。
世家追求的是利益,你只要愿意给出利益妥协,他们能掀起叛乱,自然也能快速平息叛乱。
可郡兵叛乱,那就是底层士卒和百姓的叛乱了,这要是闹大了,可不是那么容易平息的。
到那个时候,州郡陷入战火也就算了,你别忘了咱们主公的立世之本是什么。
以民为本啊!!!
民如果都叛乱了,那主公的立世之本就成笑话了,这个后果是承担不起的。
这通说,说的刘备沉思,张溪无言以对。
庞统笑笑,继续说道,“再者,元长之谋确为妙棋,却不知为何,如此操之过急?!”
庞统一边说着,一边走到刘备的案桌上,找出关中地图,让黄门侍郎挂上,对着地图,说道,“关中之地新得,首要当以关中安危为先。左冯翊紧邻潼关—黄河一线,择其险要之地沿线布防,设军屯以资军粮当为首要,其他之地,可暂缓行之.以统估计,有三至五万郡兵布防足以,何须左冯翊全境皆用军屯,用兵十万之巨?!”
庞统那意思,就是重点布防为主,其他地区没有必要一下去把摊子铺的那么大,可以以后慢慢来,不必急于一时。
当然,还有一句话,庞统没有说出来。
那就是——既然决定在左冯翊搞军事区了,那就不要用治理地方的思维去考虑事情那些无法立刻兼顾到的区域,就算耕地有所荒废,哪也是没有办法的事情。
耕地这个东西,就算荒废了十年,将来也能再开垦出来,为什么非要从一开始就把所有的耕地都用作军屯呢?!
这大概就是庞统的意见核心了——可以军屯,但没有必要在一下子在整个左冯翊都开展军屯,有个三五万郡兵搞军屯就足够了。
可这话,张溪又不同意了。
之前你说的那些吧,多少是有些道理的,张溪虽然不完全同意,但终究不好反驳。
但你说这个,张溪顿时找到了反驳的空间。
“士元兄好大的口气!”张溪没好气的看了庞统一眼,跟看败家子没啥区别的那种眼神。
然后,张溪才稍微停顿一下,继续说道,“一亩耕地,三年不种则荒,五年不种则废关中数十万顷耕地,士元兄一言而废之,岂不是败家儿郎之举?!”
“元长,过言了!!!”庞统的脸色也不好看了。
丫谁是败家子?!
张溪可不管,继续说道,“乱世之下,百姓求一亩耕地尚不可得,国家求百顷良田而不易,士元兄却要建言废数十万顷熟地良田.此等事,我雍州刺史部不敢为也!”
这话说的,庞统都有点气到了。
是,他庞统是世家子弟出身,但也不至于是这种白痴吧荒废数十万顷熟地良田,这么大的帽子扣上来,庞统也接不住。
因此,庞统赶紧抗辩道,“元长莫要说此妄语。统焉能不知良田可贵,然事有轻重缓急,良田虽贵,一时荒废尚可补救,关中不稳,得而复失,如何补救?!”
对着张溪说完这些,庞统也不等张溪的回应,立刻拱手,对刘备说道,“陛下,臣亦知臣之策非完全之策,然事总有取舍。今关中之地虽得,然东北潼关,黄河,东南武关皆不在我等之手,关中随时有兵祸之危。左冯翊军屯,确为良策,可若依元长之计,不过是以三州之地保关中尔,遗祸颇多,依统之计,虽荒废数年土地,却可以少量军卒拱卫关中,不留余毒于地方陛下,土地可以复垦,关中要复得,却非易事,请陛下三思。”
刘备听完庞统这话,也是有些动摇了再看看一边的张溪,好像张溪也有些不知道该说什么好。
确实如庞统所说,他的策略不是什么完美的策略,但同样张溪的策略,也不是什么好策略。
像张溪这样做,确实是可以在短时间内弥补关中地区的问题,但张溪的做法,等同于把原本属于关中的危机和矛盾,转移到其他州郡去了而已。
别的不说,总不能在关中人口恢复之前,一直让北军精锐和三州郡兵来拱卫关中吧?!
那荆州还要不要用兵了?!益州还要不要治理地方了?!凉州要是有羌人或者鲜卑人入侵了又该怎么办?!
不能全国各州都养着你一个雍州刺史部吧?!
关中最大的问题是缺人,不是缺兵,主次矛盾要搞清楚,否则的话,即使按照张溪的办法来做,也不过是拆东墙补西墙而已,算不上从根本解决问题。
刘备现在也为难,用张溪的策略吧,刘备也担心荆州,益州,凉州三地百姓和军卒不稳,可用庞统的策略吧,刘备又有心疼那些土地的荒废.那可不是几十亩地,是几十万顷啊!!!
刘备正琢磨着到底该怎么取舍呢.站在一旁的黄权突然咳嗽了一声。
黄权这一咳嗽吧,顿时吸引了在场其余三人的目光。
也是,这家伙自从进来后,一句话没说难不成他有什么好主意不成?!
黄权看看三人,尤其是希冀的看着自己的大汉天子刘备,有些尴尬,又有些犹豫的笑了一下,才慢慢的说道,“老夫倒有一策,只是此策有些”
黄权那个吞吞吐吐的样子,张溪和庞统顿时心里咯噔一下.这老家伙,估计也说不出啥好主意来。
但事到如今,张溪和庞统谁也说服不了谁,黄权要真有办法的话,听听也无妨。
“公衡可有良策,以对当今关中困境?!”刘备微笑着,主动发问。
黄权一听,刘备都发话了,他虽然还是有些心虚,但终于还是开口了。
“回陛下,依臣下之见,关中困境,根结在于缺乏丁口,而蜀中之地,世家丁口众多而地少.”黄权说到这里,微微抬头看来眼刘备,心里再稍微一计较,一咬牙,说道,“天子若能下诏,恩准蜀中世家北上关中,实报丁口充实关中,以获取关中土地”
得,就知道这个黄权也拿不出什么正经主意来!!!
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其实吧,张溪和魏延也不是傻子,他们当然知道自己提出的戍边计划到底有多离谱。
但现实的情况,让他们没有太好的办法。
按理来说,关中军屯,就该在关中当地发动郡兵进行军屯,跟什么荆州,益州,凉州的郡兵们,又有什么关系呢?!
戍边可以,但不是这么戍边的。
可关中实际的情况,大家都清楚满宠不当人啊。
原本关中有二十余万户,九十余万丁口,可满宠一下子迁走了四十多万,可不就等于是空出了一整个左冯翊出来了嘛。
更要命的是,这没有被满宠迁走的近五十万人里,也不是所有的人都回归了关中三辅,有些百姓逃入了山林求生,有些有门路的世家已经迁往凉州,益州等地避祸,一时半会儿的也回不来,整个雍州刺史部四个郡,目前登记在侧的总人口数,将将四十万出头。
如果不用戍边的方式,哪怕以十丁一兵的极限比例来招募郡兵,最多也不过是得兵四万人这点人,哪够在左冯翊这么大一块地方搞军屯的?!
实在没办法,这才出此下策。
而且按照张溪和蒋琬的联合估算吧,在左冯翊采用轮耕的方式,那么军屯所需要的的人数,大概常规保持在七八万左右就足够了。
前期可能要求的人数会多一点,但那主要是为了恢复生产,等待生产恢复了,那需要的常规军屯兵力,就没有那么多了。
到了那个时候,三郡郡兵就不需要全部都来左冯翊戍边了,平均两三年来一次,基本就能保证左冯翊的军屯可持续发展了。
至于北军说真的,在雍州人口数量没有恢复前,恐怕北军真的必须停留在长安了。
一方面,北军精锐,本身就是震慑曹魏的一股力量,单靠郡兵,是很难直面曹魏的中央禁军精锐的进攻的。
另一方面在关中那么大一片区域内搞屯田,北军精锐不看着,真的能让天子放心么?!
有些事儿,就看你从什么方面去解读了,以张溪的精明和魏延的忠心,这俩可是真的从头到尾都没有想过要插手北军军权的问题。
当然,即使刘备后来想明白了这点,他也依然有些犹豫。
三万北军,是他手里的一把刀,这把刀也是需要以防万一的.成都那边的情况还不明朗,如果有需要,这三万北军,就是他南下平叛的一道利刃,是不能轻易放在左冯翊的。
虽然就目前的情势看,诸葛亮在成都坐镇,事情进行的非常顺利,不至于会出现大规模的叛乱.但刘备却不能不留下属于自己的后手。
可长安方面的情况吧,也是如此。
如果按照常规的方式去治理雍州,短时间内是无法做到快速恢复生产的,因为丁口的缺失实在太大。
而刘备始终不肯领军回成都,也没有立刻遣散北伐军的原因,也在于刘备清楚,在这么大的关中,没有个十万左右的兵力拱卫,是很难保证关中的安全的。
某种程度上来说,曹丕的迁民入关策略,确实是直接打击到了刘备集团的软肋,让刘备集团即使能占据关中,短时间内不一定守住关中。
这下搞的,刘备也没有什么好办法,只能先等着,等到庞统和黄权的到来,问问他们的意见。
而庞统对此的意见嘛.嗯,给了张溪俩白眼。
“元长也是天下智谋之士,如何出的此等劣计?!”庞统一点没给张溪面子的说道,“以三州郡兵戍边军屯,元长莫不怕三州震动,士卒均怀怨恨之心?!”
张溪一听这话就不乐意了,问道,“士元兄何出此言?!士卒戍边,乃两汉定例,为国戍边,何来怨恨可言?!”
庞统闻言,嘿嘿冷笑一声,说道,“为国戍边,自然无所怨恨,然如此频繁元长就不怕重现陈胜吴广旧事?!”
这话说的,就有些重了但也说明了如今这个时代,对戍边的一个态度。
这年月的郡兵,有几个愿意去戍边的?!又有几个能在戍边任务结束后,安全返回乡里的?!
别说现在是战乱时期,就是在和平时期,这一路上近千里的行军路,那就是一条黄泉路好不好。
当然,如果张溪非要胡搅蛮缠,指责庞统举例不当,拿当今天子比作秦二世,也不是不可以但那不是解决问题的办法。
而且刘备也不是那种没脑子的人,不可能不知道庞统这么说的重点在哪儿。
重点在于——没有郡兵愿意承担这样的戍边任务的。
而庞统则继续说道,“世家乱,不足为虑。世家所求者,不过利尔,以利诱之则乱平。军卒乱,其害莫大焉,轻则侵掠州郡,重则败坏国家根基,此不可不慎也。”
一旦郡兵因为不愿戍边而选择叛乱,那可就不是一般世家煽动的叛乱那么简单了。
世家追求的是利益,你只要愿意给出利益妥协,他们能掀起叛乱,自然也能快速平息叛乱。
可郡兵叛乱,那就是底层士卒和百姓的叛乱了,这要是闹大了,可不是那么容易平息的。
到那个时候,州郡陷入战火也就算了,你别忘了咱们主公的立世之本是什么。
以民为本啊!!!
民如果都叛乱了,那主公的立世之本就成笑话了,这个后果是承担不起的。
这通说,说的刘备沉思,张溪无言以对。
庞统笑笑,继续说道,“再者,元长之谋确为妙棋,却不知为何,如此操之过急?!”
庞统一边说着,一边走到刘备的案桌上,找出关中地图,让黄门侍郎挂上,对着地图,说道,“关中之地新得,首要当以关中安危为先。左冯翊紧邻潼关—黄河一线,择其险要之地沿线布防,设军屯以资军粮当为首要,其他之地,可暂缓行之.以统估计,有三至五万郡兵布防足以,何须左冯翊全境皆用军屯,用兵十万之巨?!”
庞统那意思,就是重点布防为主,其他地区没有必要一下去把摊子铺的那么大,可以以后慢慢来,不必急于一时。
当然,还有一句话,庞统没有说出来。
那就是——既然决定在左冯翊搞军事区了,那就不要用治理地方的思维去考虑事情那些无法立刻兼顾到的区域,就算耕地有所荒废,哪也是没有办法的事情。
耕地这个东西,就算荒废了十年,将来也能再开垦出来,为什么非要从一开始就把所有的耕地都用作军屯呢?!
这大概就是庞统的意见核心了——可以军屯,但没有必要在一下子在整个左冯翊都开展军屯,有个三五万郡兵搞军屯就足够了。
可这话,张溪又不同意了。
之前你说的那些吧,多少是有些道理的,张溪虽然不完全同意,但终究不好反驳。
但你说这个,张溪顿时找到了反驳的空间。
“士元兄好大的口气!”张溪没好气的看了庞统一眼,跟看败家子没啥区别的那种眼神。
然后,张溪才稍微停顿一下,继续说道,“一亩耕地,三年不种则荒,五年不种则废关中数十万顷耕地,士元兄一言而废之,岂不是败家儿郎之举?!”
“元长,过言了!!!”庞统的脸色也不好看了。
丫谁是败家子?!
张溪可不管,继续说道,“乱世之下,百姓求一亩耕地尚不可得,国家求百顷良田而不易,士元兄却要建言废数十万顷熟地良田.此等事,我雍州刺史部不敢为也!”
这话说的,庞统都有点气到了。
是,他庞统是世家子弟出身,但也不至于是这种白痴吧荒废数十万顷熟地良田,这么大的帽子扣上来,庞统也接不住。
因此,庞统赶紧抗辩道,“元长莫要说此妄语。统焉能不知良田可贵,然事有轻重缓急,良田虽贵,一时荒废尚可补救,关中不稳,得而复失,如何补救?!”
对着张溪说完这些,庞统也不等张溪的回应,立刻拱手,对刘备说道,“陛下,臣亦知臣之策非完全之策,然事总有取舍。今关中之地虽得,然东北潼关,黄河,东南武关皆不在我等之手,关中随时有兵祸之危。左冯翊军屯,确为良策,可若依元长之计,不过是以三州之地保关中尔,遗祸颇多,依统之计,虽荒废数年土地,却可以少量军卒拱卫关中,不留余毒于地方陛下,土地可以复垦,关中要复得,却非易事,请陛下三思。”
刘备听完庞统这话,也是有些动摇了再看看一边的张溪,好像张溪也有些不知道该说什么好。
确实如庞统所说,他的策略不是什么完美的策略,但同样张溪的策略,也不是什么好策略。
像张溪这样做,确实是可以在短时间内弥补关中地区的问题,但张溪的做法,等同于把原本属于关中的危机和矛盾,转移到其他州郡去了而已。
别的不说,总不能在关中人口恢复之前,一直让北军精锐和三州郡兵来拱卫关中吧?!
那荆州还要不要用兵了?!益州还要不要治理地方了?!凉州要是有羌人或者鲜卑人入侵了又该怎么办?!
不能全国各州都养着你一个雍州刺史部吧?!
关中最大的问题是缺人,不是缺兵,主次矛盾要搞清楚,否则的话,即使按照张溪的办法来做,也不过是拆东墙补西墙而已,算不上从根本解决问题。
刘备现在也为难,用张溪的策略吧,刘备也担心荆州,益州,凉州三地百姓和军卒不稳,可用庞统的策略吧,刘备又有心疼那些土地的荒废.那可不是几十亩地,是几十万顷啊!!!
刘备正琢磨着到底该怎么取舍呢.站在一旁的黄权突然咳嗽了一声。
黄权这一咳嗽吧,顿时吸引了在场其余三人的目光。
也是,这家伙自从进来后,一句话没说难不成他有什么好主意不成?!
黄权看看三人,尤其是希冀的看着自己的大汉天子刘备,有些尴尬,又有些犹豫的笑了一下,才慢慢的说道,“老夫倒有一策,只是此策有些”
黄权那个吞吞吐吐的样子,张溪和庞统顿时心里咯噔一下.这老家伙,估计也说不出啥好主意来。
但事到如今,张溪和庞统谁也说服不了谁,黄权要真有办法的话,听听也无妨。
“公衡可有良策,以对当今关中困境?!”刘备微笑着,主动发问。
黄权一听,刘备都发话了,他虽然还是有些心虚,但终于还是开口了。
“回陛下,依臣下之见,关中困境,根结在于缺乏丁口,而蜀中之地,世家丁口众多而地少.”黄权说到这里,微微抬头看来眼刘备,心里再稍微一计较,一咬牙,说道,“天子若能下诏,恩准蜀中世家北上关中,实报丁口充实关中,以获取关中土地”
得,就知道这个黄权也拿不出什么正经主意来!!!
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