第32章 江夏
想要袭取襄阳,就算刘备下了这个狠心,现在也不具备操作条件。
第一,兵太少。
现在刘备帐下就只有三千多人,想靠这些人就袭取城池高固的襄阳,确实是异想天开。
第二,襄阳世家不同意。
不同于后来诸葛亮的建议时期,现在的刘备,并没有得到襄阳世家的支持,相反,还因为刘备主动结好襄阳世家,遭到了刘表的猜忌。
要知道张溪也好,徐庶也好,这俩都是寒门子弟,更不是本地人,他们说啥都没用。
相反,诸葛亮的身份就比较特殊了。
诸葛亮本身确实也不是襄阳本地人,但是他叔父诸葛玄跟襄阳世家的交情很不错,他姐夫一个是襄阳蒯氏的蒯祺,一个是襄阳庞氏的庞山民,他本身老婆是襄阳黄氏的女儿黄月英。
又因为岳母是襄阳蔡氏的女儿,襄阳蔡氏的小女儿又嫁给了刘表作为正室,从岳父家这边论,刘表还是诸葛亮的表姨夫。
荆襄四大世家,诸葛亮全都能扯的上关系。
诸葛亮出面游说刘备袭取襄阳,本身也代表了襄阳世家的一部分人的意见,或者说诸葛亮是有把握说服襄阳世家支持刘备的。
而刘表新丧,曹兵南下,那时候其实是刘备袭取襄阳的最好时机.....可惜刘备没听。
演义里刘备是不忍夺同宗基业,但这个多少有点说不过去,毕竟刘璋那个基业,他说夺就夺了。
刘备本身还是乱世军阀,不可能因为这么点理由就不动手的。
还是历史上的刘备比较靠谱,他可能是觉得诸葛亮新来不久,还摸不准襄阳世家的动态,不敢轻易行动,怕被襄阳世家给利用了。
而后来襄阳世家的表现也证明了刘备的顾虑是有道理的——这帮人投降曹操投的是真的快,快到刘备都差点没反应过来。
至于后来的刘璋......张松这个本地蜀郡派,法正,李严,孟达等东州派全都暗通刘备了,刘备还有啥好顾忌的?!
总而言之,现在劝刘备做袭取荆州的准备,是相当不现实的一件事,张溪提了一嘴,徐庶否决后,张溪也没坚持什么。
但这件事却又给了张溪另一个灵感。
襄阳袭取不得,难道江夏也袭取不得么?!
襄阳郡因为世家的关系错综复杂,目前来说也都支持刘表,确实不好办。
但是江夏郡现在可是只有一个黄祖......是襄阳黄家的底盘啊。
而且袭取了江夏也有个好处。
首先,刘表虽然会恶心,但也不会说什么,毕竟黄祖比刘备更让刘表恶心。
黄家是襄阳大家族,刘表真的拿黄祖没办法。但刘备只是客军,相对来说,刘备掌握江夏的话,刘表未必会反对。
其次,完整的江夏郡可是一个大郡,领十四县:西陵、竟陵、西阳、邾、轪、鄂、安陆、沙羡、蕲春、鄳、云杜、下雉、平春县、南新市县。
这不比坐困新野一个小县来的好?!
最后,实在要是跟史书上说的那样,曹操南下,刘表身死,荆襄世家连消息都不告诉刘备......起码刘备就不用携民渡江,一日行二十里了。到那个时候,江夏那边直接顺汉水而上出兵接应就好,也不怕那几千虎豹骑。
当然,最后一个原因张溪是不会跟徐庶说明的,只说如果取了江夏郡,刘备就有了发展的空间了。
徐庶听了张溪的分析,
仔细琢磨了很久,还是觉得不可行。
“刘景升让主公屯兵新野,为的是防范曹操,岂肯许主公袭取江夏?!此为一。”
“江夏乃荆襄黄祖之地,黄祖为人虽暴戾,但终是世家大族,刘景升部将,主公若袭取江夏,非为客之道。此为二。”
“江夏在荆州东南,离新野甚远,又无法连成一片,此兵家大忌。此为三。”
“江夏东接庐江,南抵鄱阳,都为江东孙权之地,且江东孙权久欲得江夏,主公若取,恐刘景升不喜,又交恶江东,此为四也。”
“有此四者,江夏不可取也!”
嘛,道理确实是这个道理。
但是吧
“若江东攻略江夏,而黄祖不能守......主公借势助战,可否?!”
“刘景升素不喜黄祖,也欲收江夏赋税,若主公胜江东后,保举刘景升长子刘琦为江夏太守,主公仍驻守新野,刘景升难道也不愿?!”
“江东久欲窥视荆州,主公即使不交恶江东,江东难道便会放弃荆州不成?!如此,何须顾虑?!”
徐庶依然摇头,因为这里面还是有好几个问题解决不了。
“其一,江东两年前借势攻伐江夏,虽得胜,却终不能破江夏,反倒折去大将凌操。今就算江东再伐黄祖,焉知黄祖不能守?!”
这个嘛,因为凌统周泰牛逼,硬生生杀出一条血路来,再加上周瑜指挥得当,及时跟进......嘛,这话不能说,太超前了。
“其二,荆襄黄家乃世家大族,且与主公交好,若主公取江夏,当如何对待黄祖,又该如何安抚荆襄黄家?!”
这个嘛,你稍微早点推荐,也让咱主公辛苦一下,早点去三顾茅庐请出诸葛亮不就好了嘛。
“其三,表奏公子刘琦为江夏太守,又如何让公子刘琦与主公是一心?!”
这个吧......其实刘琦这个人现在的处境也不好过,没有了荆襄世家,尤其是蔡蒯两家的支持,他这个刘表长子的日子过的可不咋地,他也需要外援呢。
张溪想了一会儿,决定先从刘琦的处境说起。
“公子刘琦虽为刘景升长子,然现在刘景升正室乃是蔡氏,公子刘琦为前室所生......若刘景升百年之后,谁可做这荆州之主?!”
按照这年月的宗族礼法,刘琦现在的处境,可以说是刘表的嫡长子,但也可以说不是。
刘表是荆襄世家,尤其是蔡蒯两家一起推到荆襄之主的位子上的,蔡蒯两家当然希望将来的荆州之主是能保证他们利益的人。
第一选择,当然是现在蔡夫人的儿子刘琮,毕竟这算自己人,甚至从蔡夫人这边算,他才是刘表的嫡长子。
当然,如果实在不行,北面的曹操,这帮荆襄世家们也不是不可以考虑。
鲁肃有句话说的很对,这帮人投降了还能“不失州郡之位”,那还抵抗个什么劲?!
至于刘琦......他算哪根葱?!
而刘表其实也没办法。
虽然刘表本身的能力和手腕都还不错,也在这些年掌控了一些荆州的话语权,但他终究还是受到了本地世家的钳制。
他自己还要依靠荆州世家的力量来维持统治呢,又怎么会在意一个儿子到底是什么想法。
所以这些年刘琦的处境并不好,没人亲近不说,老父亲跟自己的关系也是越来越疏远......刘琦除非想混吃等死,否则绝对不可能坐以待毙的。
要说刘琦对这个荆州之主的位置没想法,那是瞎扯淡。
所以现在刘琦迫切的需要一个破局的办法,而在内部找不到盟友的情况下,目光往外看,正好有一个有着响亮名声,为人还很仁义的“叔父”......他刘琦没得选。
“至于黄家......世家大族所求者,却未必是掌一地之首,也未必不可劝说。主公素于黄家相善,吾又闻黄家女婿有卧龙之称,且与元直兄有旧,元直兄何不荐于主公,邀其共在主公麾下效力,岂不是一段佳话?!”
这话就很直白了。
说真的,张溪打从下了决心跟刘备,就想过提前请诸葛亮出山这事儿。
但,没机会。
这年月要推荐某个人,得有关系,有人脉......可不是游戏里搜索一下就能登庸了。
诸葛亮那个身份关系摆在那儿,注定了他不可能跟张溪似的,自己跑到招贤馆去面试,必须要有人推荐才行。
也不是说非要刘备三顾茅庐的去请,但要是刘备贸然的说要征辟诸葛亮,诸葛亮也未必真的会答应就是了。
以前张溪是没机会,但现在不是有徐庶了么。
而徐庶嘛......多少有点犹豫。
人嘛,总是有着一些私心的。
现如今,刘备身边没啥人,自己一来就得到了重用,正要大展拳脚的时候......推荐诸葛亮?!
说实话,徐庶不太乐意。
因为徐庶知道自己和诸葛亮的差距,-诸葛亮要是一来,自己就只能让贤,不然的话,不管是良心上还是能力上,都过不去。
可,谁又放着部门一把手不当,想去当个二把手呢?!
再者嘛,张溪说的这些事儿,虽然后两条算是勉强解决了,可第一条还是个问题呐。
“依然不可。战事多变,江夏之事,我等在新野岂能皆知......若江东不能克黄祖,则何去何从?!”徐庶问道。
张溪所有计划的前提,就是黄祖守不住江夏......不说丢失领土,起码也得大败,败到无力阻挠刘表插手江夏事务的程度。
对这个,张溪笑笑,说道,“世事岂能尽知?!我等作为谋士,不过是多替主公考虑一二,免得事到临头慌乱不知所措而已。”
这个确实没有办法,张溪也没法告诉徐庶,将来黄祖不仅会败,而且会身死,到时候江夏一大半也会被东吴得去。
这不是张溪想要的结果,所以才会想着早做准备。
可这些事儿,确实还没发生,而且新野离的江夏也确实远,按照这年头的消息传递速率,除非早做准备,否则一点应变的办法都没有。
张溪这个话,徐庶还是点头认同的。
“再者,那黄祖早已今非昔比,以前尚能礼贤下士,如今却日益骄横。祢衡乃天下名士,曹操尚且不敢杀之,他说杀就杀了......如此人物,守江夏之地,久后必有所失。而今我等不早做准备,将来黄祖兵败后,恐已无力插手矣。”
嘛......不得不说,徐庶有点犹豫了。
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第一,兵太少。
现在刘备帐下就只有三千多人,想靠这些人就袭取城池高固的襄阳,确实是异想天开。
第二,襄阳世家不同意。
不同于后来诸葛亮的建议时期,现在的刘备,并没有得到襄阳世家的支持,相反,还因为刘备主动结好襄阳世家,遭到了刘表的猜忌。
要知道张溪也好,徐庶也好,这俩都是寒门子弟,更不是本地人,他们说啥都没用。
相反,诸葛亮的身份就比较特殊了。
诸葛亮本身确实也不是襄阳本地人,但是他叔父诸葛玄跟襄阳世家的交情很不错,他姐夫一个是襄阳蒯氏的蒯祺,一个是襄阳庞氏的庞山民,他本身老婆是襄阳黄氏的女儿黄月英。
又因为岳母是襄阳蔡氏的女儿,襄阳蔡氏的小女儿又嫁给了刘表作为正室,从岳父家这边论,刘表还是诸葛亮的表姨夫。
荆襄四大世家,诸葛亮全都能扯的上关系。
诸葛亮出面游说刘备袭取襄阳,本身也代表了襄阳世家的一部分人的意见,或者说诸葛亮是有把握说服襄阳世家支持刘备的。
而刘表新丧,曹兵南下,那时候其实是刘备袭取襄阳的最好时机.....可惜刘备没听。
演义里刘备是不忍夺同宗基业,但这个多少有点说不过去,毕竟刘璋那个基业,他说夺就夺了。
刘备本身还是乱世军阀,不可能因为这么点理由就不动手的。
还是历史上的刘备比较靠谱,他可能是觉得诸葛亮新来不久,还摸不准襄阳世家的动态,不敢轻易行动,怕被襄阳世家给利用了。
而后来襄阳世家的表现也证明了刘备的顾虑是有道理的——这帮人投降曹操投的是真的快,快到刘备都差点没反应过来。
至于后来的刘璋......张松这个本地蜀郡派,法正,李严,孟达等东州派全都暗通刘备了,刘备还有啥好顾忌的?!
总而言之,现在劝刘备做袭取荆州的准备,是相当不现实的一件事,张溪提了一嘴,徐庶否决后,张溪也没坚持什么。
但这件事却又给了张溪另一个灵感。
襄阳袭取不得,难道江夏也袭取不得么?!
襄阳郡因为世家的关系错综复杂,目前来说也都支持刘表,确实不好办。
但是江夏郡现在可是只有一个黄祖......是襄阳黄家的底盘啊。
而且袭取了江夏也有个好处。
首先,刘表虽然会恶心,但也不会说什么,毕竟黄祖比刘备更让刘表恶心。
黄家是襄阳大家族,刘表真的拿黄祖没办法。但刘备只是客军,相对来说,刘备掌握江夏的话,刘表未必会反对。
其次,完整的江夏郡可是一个大郡,领十四县:西陵、竟陵、西阳、邾、轪、鄂、安陆、沙羡、蕲春、鄳、云杜、下雉、平春县、南新市县。
这不比坐困新野一个小县来的好?!
最后,实在要是跟史书上说的那样,曹操南下,刘表身死,荆襄世家连消息都不告诉刘备......起码刘备就不用携民渡江,一日行二十里了。到那个时候,江夏那边直接顺汉水而上出兵接应就好,也不怕那几千虎豹骑。
当然,最后一个原因张溪是不会跟徐庶说明的,只说如果取了江夏郡,刘备就有了发展的空间了。
徐庶听了张溪的分析,
仔细琢磨了很久,还是觉得不可行。
“刘景升让主公屯兵新野,为的是防范曹操,岂肯许主公袭取江夏?!此为一。”
“江夏乃荆襄黄祖之地,黄祖为人虽暴戾,但终是世家大族,刘景升部将,主公若袭取江夏,非为客之道。此为二。”
“江夏在荆州东南,离新野甚远,又无法连成一片,此兵家大忌。此为三。”
“江夏东接庐江,南抵鄱阳,都为江东孙权之地,且江东孙权久欲得江夏,主公若取,恐刘景升不喜,又交恶江东,此为四也。”
“有此四者,江夏不可取也!”
嘛,道理确实是这个道理。
但是吧
“若江东攻略江夏,而黄祖不能守......主公借势助战,可否?!”
“刘景升素不喜黄祖,也欲收江夏赋税,若主公胜江东后,保举刘景升长子刘琦为江夏太守,主公仍驻守新野,刘景升难道也不愿?!”
“江东久欲窥视荆州,主公即使不交恶江东,江东难道便会放弃荆州不成?!如此,何须顾虑?!”
徐庶依然摇头,因为这里面还是有好几个问题解决不了。
“其一,江东两年前借势攻伐江夏,虽得胜,却终不能破江夏,反倒折去大将凌操。今就算江东再伐黄祖,焉知黄祖不能守?!”
这个嘛,因为凌统周泰牛逼,硬生生杀出一条血路来,再加上周瑜指挥得当,及时跟进......嘛,这话不能说,太超前了。
“其二,荆襄黄家乃世家大族,且与主公交好,若主公取江夏,当如何对待黄祖,又该如何安抚荆襄黄家?!”
这个嘛,你稍微早点推荐,也让咱主公辛苦一下,早点去三顾茅庐请出诸葛亮不就好了嘛。
“其三,表奏公子刘琦为江夏太守,又如何让公子刘琦与主公是一心?!”
这个吧......其实刘琦这个人现在的处境也不好过,没有了荆襄世家,尤其是蔡蒯两家的支持,他这个刘表长子的日子过的可不咋地,他也需要外援呢。
张溪想了一会儿,决定先从刘琦的处境说起。
“公子刘琦虽为刘景升长子,然现在刘景升正室乃是蔡氏,公子刘琦为前室所生......若刘景升百年之后,谁可做这荆州之主?!”
按照这年月的宗族礼法,刘琦现在的处境,可以说是刘表的嫡长子,但也可以说不是。
刘表是荆襄世家,尤其是蔡蒯两家一起推到荆襄之主的位子上的,蔡蒯两家当然希望将来的荆州之主是能保证他们利益的人。
第一选择,当然是现在蔡夫人的儿子刘琮,毕竟这算自己人,甚至从蔡夫人这边算,他才是刘表的嫡长子。
当然,如果实在不行,北面的曹操,这帮荆襄世家们也不是不可以考虑。
鲁肃有句话说的很对,这帮人投降了还能“不失州郡之位”,那还抵抗个什么劲?!
至于刘琦......他算哪根葱?!
而刘表其实也没办法。
虽然刘表本身的能力和手腕都还不错,也在这些年掌控了一些荆州的话语权,但他终究还是受到了本地世家的钳制。
他自己还要依靠荆州世家的力量来维持统治呢,又怎么会在意一个儿子到底是什么想法。
所以这些年刘琦的处境并不好,没人亲近不说,老父亲跟自己的关系也是越来越疏远......刘琦除非想混吃等死,否则绝对不可能坐以待毙的。
要说刘琦对这个荆州之主的位置没想法,那是瞎扯淡。
所以现在刘琦迫切的需要一个破局的办法,而在内部找不到盟友的情况下,目光往外看,正好有一个有着响亮名声,为人还很仁义的“叔父”......他刘琦没得选。
“至于黄家......世家大族所求者,却未必是掌一地之首,也未必不可劝说。主公素于黄家相善,吾又闻黄家女婿有卧龙之称,且与元直兄有旧,元直兄何不荐于主公,邀其共在主公麾下效力,岂不是一段佳话?!”
这话就很直白了。
说真的,张溪打从下了决心跟刘备,就想过提前请诸葛亮出山这事儿。
但,没机会。
这年月要推荐某个人,得有关系,有人脉......可不是游戏里搜索一下就能登庸了。
诸葛亮那个身份关系摆在那儿,注定了他不可能跟张溪似的,自己跑到招贤馆去面试,必须要有人推荐才行。
也不是说非要刘备三顾茅庐的去请,但要是刘备贸然的说要征辟诸葛亮,诸葛亮也未必真的会答应就是了。
以前张溪是没机会,但现在不是有徐庶了么。
而徐庶嘛......多少有点犹豫。
人嘛,总是有着一些私心的。
现如今,刘备身边没啥人,自己一来就得到了重用,正要大展拳脚的时候......推荐诸葛亮?!
说实话,徐庶不太乐意。
因为徐庶知道自己和诸葛亮的差距,-诸葛亮要是一来,自己就只能让贤,不然的话,不管是良心上还是能力上,都过不去。
可,谁又放着部门一把手不当,想去当个二把手呢?!
再者嘛,张溪说的这些事儿,虽然后两条算是勉强解决了,可第一条还是个问题呐。
“依然不可。战事多变,江夏之事,我等在新野岂能皆知......若江东不能克黄祖,则何去何从?!”徐庶问道。
张溪所有计划的前提,就是黄祖守不住江夏......不说丢失领土,起码也得大败,败到无力阻挠刘表插手江夏事务的程度。
对这个,张溪笑笑,说道,“世事岂能尽知?!我等作为谋士,不过是多替主公考虑一二,免得事到临头慌乱不知所措而已。”
这个确实没有办法,张溪也没法告诉徐庶,将来黄祖不仅会败,而且会身死,到时候江夏一大半也会被东吴得去。
这不是张溪想要的结果,所以才会想着早做准备。
可这些事儿,确实还没发生,而且新野离的江夏也确实远,按照这年头的消息传递速率,除非早做准备,否则一点应变的办法都没有。
张溪这个话,徐庶还是点头认同的。
“再者,那黄祖早已今非昔比,以前尚能礼贤下士,如今却日益骄横。祢衡乃天下名士,曹操尚且不敢杀之,他说杀就杀了......如此人物,守江夏之地,久后必有所失。而今我等不早做准备,将来黄祖兵败后,恐已无力插手矣。”
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