第182章 容后再议
第182章容后再议
男主外,女主内,这是这个时代的准则。
孙尚香虽然是江东小公主,但从她嫁人的那一刻起,她就需要承担起夫君一家的府内事务。
不论她管不管好,但起码你得把这份信任交给她。
现在孙尚香虽然也发愁,但该承担的责任还是会好好的承担起来。
而张溪呢,只要做好在外工作挣钱的事儿就可以了。
而这会儿的张溪却是也忙着呢。
刘备到了江夏,不仅仅是为了两场婚礼来的,还是为了秋收。
在这个时代,春种和秋收都是非常非常重要的事情,而且秋收后事关赋税征收,更是马虎不得。
打仗的钱粮可都得从这里面来。
两湖地区,一直到明代才彻底发展成熟,拥有两个产粮区,一个是汉江平原,一个是洞庭湖平原,因此才有了“湖广熟,天下足”的说法。
在汉代,汉江平原的产粮区倒是发展的日益完善,可洞庭湖平原,则是刚刚开始开发。
毕竟云梦泽这个地方,要开发起来,真不是那么容易的。
汉江平原的主要产粮区是在南郡和江夏西部,而洞庭湖平原,现在的耕种区域基本集中在江东的势力范围,只有一部分待开发区域是在长沙郡和武陵郡内。
这也是为什么江东非要往长沙郡和武陵郡渗透的原因。
刘备现在虽然掌控着五个郡,但重点产粮区没有一个是完全掌握在自己手里的。
荆南多山,本身耕地面积就少,武陵郡和长沙郡内又跟江东势力犬牙交错,现在是同盟期间,又不好翻脸,所以荆南大多只能做到自给自足,很难扩大生产规模。
唯一能指望的,就是江夏西部的一部分江汉平原的粮食,能够给刘备的发展提供足够的钱粮。
但根据汉末文献记载,江夏郡境内也多山地,可耕种面积只占全郡面积的三成,剩下的都是丘陵山地.刘备也难。
要是有南郡这个产粮地在手就好了呢。
但可惜,现在的南郡在周瑜手里,江东显然也不会把这么重要的地方让出来,所以嘛,还是先守好自己的一亩三分地,靠江夏西部的平原地区好好的积累,然后再谋求发展吧。
刘备和诸葛亮基本都是这样的想法,但张溪觉得,不能这样坐以待毙。
“主公,军师!”张溪先拱手,然后才提出了自己的建议,“何不设法增加粮食产量,以应今日之事?!”
刘备也只能是苦笑,说道,“元长所言甚是,只是荆州数十年经营,耕地早已成熟,且多在南郡,南阳等地,荆南多山少地,如此情势,如之奈何?!”
刘备的意思是说,荆州这地方吧,经过两汉四百多年的开发,能利用的耕地早就开发出来了,剩下的都是一些实在没办法去开发的地方。
比如山林,比如云梦泽内的大部分沼泽滩涂。
而这些已经开发成熟的地方基本都集中在南阳和南郡两个地方,也就是汉江平原上,荆南这地方是丘陵地形,周围又多蛮夷,实在不适合耕种。
对这些事儿,作为大管家的诸葛亮自然是一清二楚,所以他只好安慰刘备,说道,“主公切勿忧心,亮已令人兴修水利,责令地方官吏严督耕种,再加上元长所献曲辕犁想来明年或有变化。”
但实际上诸葛亮也知道,再变化也不会多出多少粮食来。
江夏和荆南四郡就没有遭受过多少战乱,刘表也不是不干人事的主,所以荆州境内,水利设施最多也就是年久失修,并不是不能工作。
所以,就算是维护好了水利设施,估计粮食增产的效果也有限。
这年头的耕种就是这样,要么扩大耕地面积,要么增加粮食产量。
增加粮食产量的办法,大多是兴修水利,提高耕种技术,增加官府的督导力度等办法。
这方面张溪不可能做的比诸葛亮更好,因为诸葛亮是熟悉这时代的官府运作,也有足够的耕种经验的。
但另一方面,增加耕地面积,这个张溪真的有办法。
“溪有二法,可使沼泽滩涂,山野林间皆为耕地虽亩产不如上等田,却也可与下等田媲美。”张溪微笑着,要开始装逼显摆了。
刘备和诸葛亮两人,眼睛都亮了,两人都能察觉到对方的震惊。
让沼泽滩涂和山林变良田.莫不是元长会仙术?!
真的,也不要求是下等田的产量,只要能种上粮食,以荆南的沼泽地和山地的分布量,他刘备还能缺粮不成?!
“元长快快说来。”刘备急切的,问着张溪。
然后张溪就说了,洋洋散散的说了很多。
丘陵造梯田,围湖造田,改造水利设施.这些事儿,虽然张溪没有深入了解过,但上辈子多少看过些资料,也看过一些纪录片,还是能说出点一二三来。
诸葛亮和刘备越听越觉得来劲,而且越听也越觉得可行三个人一直从白天聊到深夜,闹到最后,张溪只能让人去自家府邸带个口信,说这几天都在府衙睡下了。
围湖造田和改造丘陵地形做梯田这事儿,在张溪眼里或者只是一个概念,但了解了这个概念的诸葛亮和刘备,很显然是要让它落到实处的。
而这个一落到实处的话,诸葛亮和刘备就发现,张溪这个办法,好是好,但也有一个很大的缺点——太费钱了。
刘备真没钱。
别看现在刘备的地盘大了,但刘备要养的人也更多了,军队也跟着扩大了不止十倍.容错率还是太低。
而且现在是乱世,刘备说到底也是一个军阀,只是相对来说对待百姓还算不错的军阀而已。
一个军阀嘛,手里有了一些钱粮,第一个想到的就是扩充自己的军队,提高自己军队的战斗力,其他的事情都得往后放一放。
没办法,乱世嘛,没有足够的士兵,空有地盘你也守不住,到头来便宜的还是别人。
而张溪提出来的这两种增加耕地的方式,不仅仅是费钱的问题,还要耗费大量的人力。
改沼泽为良田这种事儿,需要组织大量的人力进行挖填沼泽和小湖泊,还需要兴建配套的水利设施来防止湖水倒灌,还要修建防洪设施来预防洪水期到来造成的减产.这笔支出,简直就是天文数字。
改造丘陵梯田,也是很大的工程量。
这年月的丘陵上可不是只有一片草,那是长满了树木和藤蔓的,有些树木甚至生长了上百年.不把树和藤蔓砍掉,怎么种粮食?!
光砍树就足够耗费人力物力了,更别说造梯田不仅仅是开垦的时候要用到人力物力,以后维护的时候,依然需要大量的人力物力。
而且丘陵上要种水稻或者小麦,那对水利配套设施的要求会比沼泽滩涂上还要高,这又是一笔相当大的投入。
对此,张溪也是没办法这年头又没有土豆,玉米,红薯这类的东西,梯田上不种水稻小麦的,能种啥嘛。
三个人针对这两个造田的方式商量了好几天,诸葛亮最后还出了一份预估报告,大概的算了一下改造荆南这些沼泽和山林需要多少钱粮.刘备看了都牙疼了。
刘备不是不知道轻重,也知道这些投入是值得的,毕竟一旦改造好了,回报可能是十年,甚至可能是上百年的事情。
梯田不好说,利弊都有,而且基本弊大于利,这个张溪也跟刘备说明了,大概撑个十年就是极限了。
但沼泽滩涂改成良田,这是后世从唐一直到明初都在做的事情,而且真的做到了“湖广熟,天下足”。
刘备一想到荆南的那一大片沼泽地,再看看手里的钱粮数字一咬牙。
“此事,容后再议吧!”刘备叹气着说道。
没办法,真的撑不起这些钱粮.把过去两年的收入全部投进去,恐怕都不够。
更何况,钱粮还好说,人的问题也不好解决.没有那么多的人来做事,徭役也不可能发动那么长的时间,依然还是干不成。
所以,先缓缓吧,缓过两年再说。
张溪也知道的刘备的难处,所以自己的建议被搁置了,倒也没有太过失望。
继续提出下一个建议。
“主公,若实在不行,咱们也屯田吧!”
这建议,现在就可行了吧。
毕竟,曹操和孙权都已经打过样了,从南到北,屯田是可以通用的。
在乱世里,仅靠自耕农的赋税,是支撑不起一个军阀开疆拓土的野心的。
而解决这个事情的办法,其实曹操也给出了,那就是屯田,现在江东也是在有样学样的跟着屯田。
屯田好啊,官府提供土地和耕具,让流民耕种,最后官府可以收取足够高比例的粮食来应对战争,也能保证流民不会被饿死,必要的时候还能从流民中征兵扩充势力。
而流民虽然没有了自己的土地,被束缚在官田上,一年到头也只能混个不饿死,但他们也因此不用承担沉重的丁口税,也比给世家种地要能活的更好一些。
是的,屯田真的是个好策略,特别适合现在这种乱世前提是屯田制不被世家渗透破坏的话。
可曹操和孙权可以搞屯田,但刘备.似乎不行。
关于这一点,是因为负责的方向不同,张溪对刘备手里拥有的官田缺乏足够的了解。
张溪是负责江夏一地的,他接触到的田地数据也仅限于江夏,对荆南四郡的田地数据知道的不多。
而诸葛亮是刘备军的大管家,他对刘备直接控制的耕地数量,是最了解的.刘备就没有多少实际控制的官田。
不是说没有,是真的不多。
跟曹操和孙权都不太一样,人曹操在北方没少杀人,不管是屠城还是清理世家,空出来的土地都让曹操充作了官田。
孙权倒是没怎么杀,但他哥哥杀了不少,因此他们手里都直接掌握着大量的“无主荒地”,是可以用来屯田的。
而刘备,江夏是刘琦留下来的,打荆南四郡,基本是人家投降了得来了。
刘备不好做的太过分,对当地世家也没有逼迫太过,所以暂时没有对这些人下手。
更过分的是,北方多年战乱,流民都往南方跑,北方倒是空出了不少空地,可南方却只多了数量极多的流民。
再加上有点手段的北方世家南迁后,也在南方大肆购买或者兼并土地,把为数不多的南方无主耕地给瓜分完了,没手段的流民全都被南方的世家们隐匿了丁口,给他们种地。
刘备是真的没有多少可以直接控制的“官田”的。
所以嘛
“此事.还需容后再议。”
这话刘备自己说的,都有些尴尬了。
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男主外,女主内,这是这个时代的准则。
孙尚香虽然是江东小公主,但从她嫁人的那一刻起,她就需要承担起夫君一家的府内事务。
不论她管不管好,但起码你得把这份信任交给她。
现在孙尚香虽然也发愁,但该承担的责任还是会好好的承担起来。
而张溪呢,只要做好在外工作挣钱的事儿就可以了。
而这会儿的张溪却是也忙着呢。
刘备到了江夏,不仅仅是为了两场婚礼来的,还是为了秋收。
在这个时代,春种和秋收都是非常非常重要的事情,而且秋收后事关赋税征收,更是马虎不得。
打仗的钱粮可都得从这里面来。
两湖地区,一直到明代才彻底发展成熟,拥有两个产粮区,一个是汉江平原,一个是洞庭湖平原,因此才有了“湖广熟,天下足”的说法。
在汉代,汉江平原的产粮区倒是发展的日益完善,可洞庭湖平原,则是刚刚开始开发。
毕竟云梦泽这个地方,要开发起来,真不是那么容易的。
汉江平原的主要产粮区是在南郡和江夏西部,而洞庭湖平原,现在的耕种区域基本集中在江东的势力范围,只有一部分待开发区域是在长沙郡和武陵郡内。
这也是为什么江东非要往长沙郡和武陵郡渗透的原因。
刘备现在虽然掌控着五个郡,但重点产粮区没有一个是完全掌握在自己手里的。
荆南多山,本身耕地面积就少,武陵郡和长沙郡内又跟江东势力犬牙交错,现在是同盟期间,又不好翻脸,所以荆南大多只能做到自给自足,很难扩大生产规模。
唯一能指望的,就是江夏西部的一部分江汉平原的粮食,能够给刘备的发展提供足够的钱粮。
但根据汉末文献记载,江夏郡境内也多山地,可耕种面积只占全郡面积的三成,剩下的都是丘陵山地.刘备也难。
要是有南郡这个产粮地在手就好了呢。
但可惜,现在的南郡在周瑜手里,江东显然也不会把这么重要的地方让出来,所以嘛,还是先守好自己的一亩三分地,靠江夏西部的平原地区好好的积累,然后再谋求发展吧。
刘备和诸葛亮基本都是这样的想法,但张溪觉得,不能这样坐以待毙。
“主公,军师!”张溪先拱手,然后才提出了自己的建议,“何不设法增加粮食产量,以应今日之事?!”
刘备也只能是苦笑,说道,“元长所言甚是,只是荆州数十年经营,耕地早已成熟,且多在南郡,南阳等地,荆南多山少地,如此情势,如之奈何?!”
刘备的意思是说,荆州这地方吧,经过两汉四百多年的开发,能利用的耕地早就开发出来了,剩下的都是一些实在没办法去开发的地方。
比如山林,比如云梦泽内的大部分沼泽滩涂。
而这些已经开发成熟的地方基本都集中在南阳和南郡两个地方,也就是汉江平原上,荆南这地方是丘陵地形,周围又多蛮夷,实在不适合耕种。
对这些事儿,作为大管家的诸葛亮自然是一清二楚,所以他只好安慰刘备,说道,“主公切勿忧心,亮已令人兴修水利,责令地方官吏严督耕种,再加上元长所献曲辕犁想来明年或有变化。”
但实际上诸葛亮也知道,再变化也不会多出多少粮食来。
江夏和荆南四郡就没有遭受过多少战乱,刘表也不是不干人事的主,所以荆州境内,水利设施最多也就是年久失修,并不是不能工作。
所以,就算是维护好了水利设施,估计粮食增产的效果也有限。
这年头的耕种就是这样,要么扩大耕地面积,要么增加粮食产量。
增加粮食产量的办法,大多是兴修水利,提高耕种技术,增加官府的督导力度等办法。
这方面张溪不可能做的比诸葛亮更好,因为诸葛亮是熟悉这时代的官府运作,也有足够的耕种经验的。
但另一方面,增加耕地面积,这个张溪真的有办法。
“溪有二法,可使沼泽滩涂,山野林间皆为耕地虽亩产不如上等田,却也可与下等田媲美。”张溪微笑着,要开始装逼显摆了。
刘备和诸葛亮两人,眼睛都亮了,两人都能察觉到对方的震惊。
让沼泽滩涂和山林变良田.莫不是元长会仙术?!
真的,也不要求是下等田的产量,只要能种上粮食,以荆南的沼泽地和山地的分布量,他刘备还能缺粮不成?!
“元长快快说来。”刘备急切的,问着张溪。
然后张溪就说了,洋洋散散的说了很多。
丘陵造梯田,围湖造田,改造水利设施.这些事儿,虽然张溪没有深入了解过,但上辈子多少看过些资料,也看过一些纪录片,还是能说出点一二三来。
诸葛亮和刘备越听越觉得来劲,而且越听也越觉得可行三个人一直从白天聊到深夜,闹到最后,张溪只能让人去自家府邸带个口信,说这几天都在府衙睡下了。
围湖造田和改造丘陵地形做梯田这事儿,在张溪眼里或者只是一个概念,但了解了这个概念的诸葛亮和刘备,很显然是要让它落到实处的。
而这个一落到实处的话,诸葛亮和刘备就发现,张溪这个办法,好是好,但也有一个很大的缺点——太费钱了。
刘备真没钱。
别看现在刘备的地盘大了,但刘备要养的人也更多了,军队也跟着扩大了不止十倍.容错率还是太低。
而且现在是乱世,刘备说到底也是一个军阀,只是相对来说对待百姓还算不错的军阀而已。
一个军阀嘛,手里有了一些钱粮,第一个想到的就是扩充自己的军队,提高自己军队的战斗力,其他的事情都得往后放一放。
没办法,乱世嘛,没有足够的士兵,空有地盘你也守不住,到头来便宜的还是别人。
而张溪提出来的这两种增加耕地的方式,不仅仅是费钱的问题,还要耗费大量的人力。
改沼泽为良田这种事儿,需要组织大量的人力进行挖填沼泽和小湖泊,还需要兴建配套的水利设施来防止湖水倒灌,还要修建防洪设施来预防洪水期到来造成的减产.这笔支出,简直就是天文数字。
改造丘陵梯田,也是很大的工程量。
这年月的丘陵上可不是只有一片草,那是长满了树木和藤蔓的,有些树木甚至生长了上百年.不把树和藤蔓砍掉,怎么种粮食?!
光砍树就足够耗费人力物力了,更别说造梯田不仅仅是开垦的时候要用到人力物力,以后维护的时候,依然需要大量的人力物力。
而且丘陵上要种水稻或者小麦,那对水利配套设施的要求会比沼泽滩涂上还要高,这又是一笔相当大的投入。
对此,张溪也是没办法这年头又没有土豆,玉米,红薯这类的东西,梯田上不种水稻小麦的,能种啥嘛。
三个人针对这两个造田的方式商量了好几天,诸葛亮最后还出了一份预估报告,大概的算了一下改造荆南这些沼泽和山林需要多少钱粮.刘备看了都牙疼了。
刘备不是不知道轻重,也知道这些投入是值得的,毕竟一旦改造好了,回报可能是十年,甚至可能是上百年的事情。
梯田不好说,利弊都有,而且基本弊大于利,这个张溪也跟刘备说明了,大概撑个十年就是极限了。
但沼泽滩涂改成良田,这是后世从唐一直到明初都在做的事情,而且真的做到了“湖广熟,天下足”。
刘备一想到荆南的那一大片沼泽地,再看看手里的钱粮数字一咬牙。
“此事,容后再议吧!”刘备叹气着说道。
没办法,真的撑不起这些钱粮.把过去两年的收入全部投进去,恐怕都不够。
更何况,钱粮还好说,人的问题也不好解决.没有那么多的人来做事,徭役也不可能发动那么长的时间,依然还是干不成。
所以,先缓缓吧,缓过两年再说。
张溪也知道的刘备的难处,所以自己的建议被搁置了,倒也没有太过失望。
继续提出下一个建议。
“主公,若实在不行,咱们也屯田吧!”
这建议,现在就可行了吧。
毕竟,曹操和孙权都已经打过样了,从南到北,屯田是可以通用的。
在乱世里,仅靠自耕农的赋税,是支撑不起一个军阀开疆拓土的野心的。
而解决这个事情的办法,其实曹操也给出了,那就是屯田,现在江东也是在有样学样的跟着屯田。
屯田好啊,官府提供土地和耕具,让流民耕种,最后官府可以收取足够高比例的粮食来应对战争,也能保证流民不会被饿死,必要的时候还能从流民中征兵扩充势力。
而流民虽然没有了自己的土地,被束缚在官田上,一年到头也只能混个不饿死,但他们也因此不用承担沉重的丁口税,也比给世家种地要能活的更好一些。
是的,屯田真的是个好策略,特别适合现在这种乱世前提是屯田制不被世家渗透破坏的话。
可曹操和孙权可以搞屯田,但刘备.似乎不行。
关于这一点,是因为负责的方向不同,张溪对刘备手里拥有的官田缺乏足够的了解。
张溪是负责江夏一地的,他接触到的田地数据也仅限于江夏,对荆南四郡的田地数据知道的不多。
而诸葛亮是刘备军的大管家,他对刘备直接控制的耕地数量,是最了解的.刘备就没有多少实际控制的官田。
不是说没有,是真的不多。
跟曹操和孙权都不太一样,人曹操在北方没少杀人,不管是屠城还是清理世家,空出来的土地都让曹操充作了官田。
孙权倒是没怎么杀,但他哥哥杀了不少,因此他们手里都直接掌握着大量的“无主荒地”,是可以用来屯田的。
而刘备,江夏是刘琦留下来的,打荆南四郡,基本是人家投降了得来了。
刘备不好做的太过分,对当地世家也没有逼迫太过,所以暂时没有对这些人下手。
更过分的是,北方多年战乱,流民都往南方跑,北方倒是空出了不少空地,可南方却只多了数量极多的流民。
再加上有点手段的北方世家南迁后,也在南方大肆购买或者兼并土地,把为数不多的南方无主耕地给瓜分完了,没手段的流民全都被南方的世家们隐匿了丁口,给他们种地。
刘备是真的没有多少可以直接控制的“官田”的。
所以嘛
“此事.还需容后再议。”
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